Рим. 9, 10, 11 духовные реалии и проверка временем

[Бенджамен]

По- моему все достаточно просто.
Слова апостола Павла были актуальны для того времени и не более ( если быть точным- то примерно до конца первого века- начала 2 века н.э)
Ну а далее судя по логике изложения событий должны были наступить времена долгого отступничества в христианском мире.
Про иудейский же можно практически забыть.
В христианство после апостольского периода надо полагать обратилось не много иудеев.
Но и это уже было не то христианство как во времена апостолов.

[Abeliar]

Уважаемый Абеляр,Вы помните наше расхождение в точке зрения на Павла.У меня только один вопрос ввиду нашего разговора,чей гнев грядет на отвергших Мессию иудеев,за что этот гнев и в чем он будет выражаться?
Как Вы вообще понимаете эти слова:"верующий в Сына перешел в жизнь вечную,а на неверующем пребывает гнев Божий"?

Яхве обещал уничтожить всех с лица земли. Полагаю, что разбираться Яхве в наличии и степени вины не собирается вообще. У него все виновны, его и гнев.

«Все истреблю с лица земли, говорит Господь: 3 истреблю людей и скот, истреблю птиц небесных и рыб морских, и соблазны вместе с нечестивыми; истреблю людей с лица земли, говорит Господь.»

По Иоанну отдельная большая тема для разговора.

[הלך]

По Иоанну отдельная большая тема для разговора.

Уже есть заготовки?

[Abeliar]

Уже есть заготовки?

Давно уже есть

[הלך]

Давно уже есть

Можно ссылочку?Тема будет?В ней бы и обсудили подробней.

[Abeliar]

"Горшок имеет знание о себе"(с),...

Может этот горшок - гностик?

(Шутка, никого не хотел задеть)

[הלך]

Может этот горшок - гностик?

(Шутка, никого не хотел задеть)

"А кто не разумеет тот да не разумеет"(с) Пирома.

[piroma]

"А кто не разумеет тот да не разумеет"(с) Пирома.

аллегорически -горшок пустой -если не разумеет

если гностик - полный но не Божиим

наполняться духами гностическими или другими какими может интересно но -проблема их выгнать потом

потеряете много времени -да еще если оно дано будет на изгон

------------
да не рзумеет - пока Бог откроет сердце разуметь

потому должно быть рядом истину трубящих -непрестанно

[הלך]

аллегорически -горшок пустой -если не разумеет

если гностик - полный но не Божиим

наполняться духами гностическими или другими какими может интересно но -проблема их выгнать потом

потеряете много времени -да еще если оно дано будет на изгон

------------
да не рзумеет - пока Бог откроет сердце разуметь

потому должно быть рядом истину трубящих -непрестанно

Бывает такое:ищешь какую то вещь,она перед носом,а ты в упор не видишь...Говорят если это происходит часто то это один из симптомов деменции...
Как разуметь если горшок ничего не может сам уразуметь по своей воле?О каком тогда "знании горшка" может идти речь вообще?А если знаем и судим то может тогда и не горшки вовсе?

[Gamer]

Как разуметь если горшок ничего не может сам уразуметь по своей воле?О каком тогда "знании горшка" может идти речь вообще?А если знаем и судим то может тогда и не горшки вовсе?

Это просто аналогия про горшки. Нельзя аналогию развивать и продолжать

[piroma]

Бывает такое:ищешь какую то вещь,она перед носом,а ты в упор не видишь...Говорят если это происходит часто то это один из симптомов деменции...
Как разуметь если горшок ничего не может сам уразуметь по своей воле?О каком тогда "знании горшка" может идти речь вообще?А если знаем и судим то может тогда и не горшки вовсе?

горшок активным становится если верх снят -крышка

когда Христос открыл ум к разумению писаний -это снятие крышки

но горшок должен прыгать -чтобы сняли крышку а не сдвинули только чуть чут ь

[Akella]

Яхве обещал уничтожить всех с лица земли. Полагаю, что разбираться Яхве в наличии и степени вины не собирается вообще. У него все виновны, его и гнев.

«Все истреблю с лица земли, говорит Господь: 3 истреблю людей и скот, истреблю птиц небесных и рыб морских, и соблазны вместе с нечестивыми; истреблю людей с лица земли, говорит Господь.»

Вот! Во всей красе тут! Все горшки решил перебить в доме своем. Это будет ''славный геноцид'' против своего же творения. Хотя он часто бывал не в духе, ляпнет, натворит, а потом раскаивается, бедняга. Так что не стоит к словам придираться. Жалко его просто. Вообще-то он бывает и пушистый, милый и хороший. Я думаю, что он потерял что-то важное-важное, вот и ищет, и нервничает.

[הלך]

Это просто аналогия про горшки. Нельзя аналогию развивать и продолжать

Вы уверены?)))Сон про не сон?)))Типа от горшка ничего не зависит,однако горшок все равно виновен и при том все равно нельзя дальше развивать эту тему и задавать встречный вопрос:какая может быть у горшка ответсвенность если от него ничего не зависит?

горшок активным становится если верх снят -крышка

когда Христос открыл ум к разумению писаний -это снятие крышки

но горшок должен прыгать -чтобы сняли крышку а не сдвинули только чуть чут ь

Горшок может допрыгаться до милости или таки милость зависит не от подвизающегося?

[Gamer]

Вы уверены?)))Сон про не сон?)))Типа от горшка ничего не зависит,однако горшок все равно виновен и при том все равно нельзя дальше развивать эту тему и задавать встречный вопрос:какая может быть у горшка ответсвенность если от него ничего не зависит?

Аналогия касается чего то одного, а не всего и полностью. Вот например простейшее сравнение: человек - стройный как кипарис.
И все, дальше развивать тему о сходстве стройного человека с кипарисом, это уже анекдот получится Типа ветки, корни, шишки, гнезда птиц и тд. и тп.

[Akella]

Аналогия касается чего то одного, а не всего и полностью. Вот например простейшее сравнение: человек - стройный как кипарис.
И все, дальше развивать тему о сходстве стройного человека с кипарисом, это уже анекдот получится Типа ветки, корни, шишки, гнезда птиц и тд. и тп.

Если говорится, что человек СТРОЙНЫЙ КАК КИПАРИС, то и развиваются тема не о шишках, ветках и корнях, а именно о ''стройности'' кипариса. А когда говорится, что человек для Творца, что горшок для горшечника, то развивается тема об этих отношениях их. Ведь творец не говорит этой аналогией, что он в восторге от горшка. Он сам подчеркивает, в каком направлении надо развивать тему о горшках. Вот прилежно и разбираем.