СССР - Слава Божья

[Владислав Волошин]

Блестящая демонстрация образованности защитников СССР! Как оказалось, шар меняет свою форму в зависимости от угла зрения смотрящего и движения самого шара.
Как говорится "Ни добавить, ни отнять..."

Я и говорю, что дальше формы вы не можете пока видеть.

[Лука]

Ilia Krohmal

Наконец-то начался конкретный разговор. Учитывая Вашу готовность говорить конкретно (?), попытаемся расставить точки над "i".

Рай на земле есть сообщество людей, имеющих просветлённое сознание.

"Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего". (Иоан.18:36) Следовательно, идея построения людьми рая на земле не является Христианской. А то, что "коммунистический рай" строится на мирских принципах, подтверждаете Вы лично:

Я вижу духовное понятие коммунизма как единого сообщества людей высокого уровня сознания, живущих по законам Мироздания

Жить в этом мире игнорируя законы природы Вы не сможете чисто физически. Значит "законы Мироздания" - это не законы природы. Кстати, о жизни по "законам Мироздания" Христос сказал устами Апостола "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей". (1Иоан.2:15)

Поэтому нужно определиться с самим понятием коммунизма.

Обратимся к новейшим справочным источникам: "КОММУНИЗМ (ново лат. communismus, от лат. communis общий). Политическое учение, принимающее за основание общественной жизни уравнение всех членов общества, общее пользование имуществом, с уничтожением всяком личной собственности.
Словарь иностранных слов русского языка

Это определение из словаря времен Ленина и Сталина. Как видим, на присутствие Бога нет даже намека.

Я бы хотел адресовать Ваш вопрос основателям темы, так как я и зашёл сюда с целью получить разъяснения.

Не будет разъяснений. А будет пустословие, ложь и откровенное искажение текста Библии т.е. все то, что происходит сейчас. Нужны конкретные примеры искажения Библии "защитниками коммунизма"?

Но всё же коммунистическое устройство общества, как я изучал, подразумевает отсутствие торговли, отсутствие безработицы, минимальное присутствие человека в производстве, доступность любого образования.

Все это легко достижимо в тоталитарном диктаторском государстве при замене денег карточной системой и миллитаризации промышленности требующей наукоемких технологий и достаточном количестве ВУЗов.

В духовном плане мы имели информацию об "справедливом устройстве общества" и "главенстве просвещения".

У каждого человека и групп людей свои представления о справедливости. Именно поэтому законодательства разных стран отличается между собой. "Справедливое устройство общества", которое устраивает всех - иллюзия, а потому формирование представлений о справедливости всегда будет приоритетом большинства.

На духовном языке, небесное и земное соединятся таким образом, что человек сможет видеть и сообщаться с мирами, ранее недоступными человеческому аппарату. У человека откроются невиданные способности.

А это уже почти сатанизм. Сначала человек имел возможность общаться с миром духов напрямую. Закончилось это грехопадением, закрытием Богом сенсорики человека ("одежды кожанные") и изгнанием человека из рая. Сегодня экстрасенсы и оккультисты ратуют за открытие "новых" паранормальных способностей, что противоречит воле Бога. Неужели для Вас возможность контакта с бесами - признак "коммунистического человека"?

Духовность будет на высочайшем уровне.

И что же такое по-Вашему "духовность? Способность контактировать с духами?
И что такое по-Вашему "уровень познания"? Информированность? Количество дипломов? Ученые звания? Если уж говорить конкретно - давайте четко определять понятия.

Это и есть справедливое устройство общества, которое в миниатюре мы имели в апостольскую эпоху.

Дабы проверить Ваше утверждение, давайте опираться на предложенные Вами критерии. Итак, прошу представить документальные исторические доказательства, что во времена Апостолов отсутствовала торговля, безработица, человек был минимально занят в производстве и любое образование было доступно.

- - - Добавлено - - -

Владислав Волошин

Я и говорю, что дальше формы вы не можете пока видеть.

Очевидно, что Вы пока не можете видеть даже на уровне самой примитивной шарообразной формы

[briar]

Обратимся к новейшим справочным источникам: "КОММУНИЗМ (ново лат. communismus, от лат. communis общий). Политическое учение, принимающее за основание общественной жизни уравнение всех членов общества, общее пользование имуществом, с уничтожением всяком личной собственности.

Ну это же глупость. Резун тоже написал что Сталин собирался напасть на Гитлера, но оказалось что это провокация Черчилля для стравливания СССР и Германии.
Поправляю для вас, которые видят только что выгодно.
"КОММУНИЗМ (ново лат. communismus, от лат. communis общий). Политическое общемировое учение, принимающее за основание общественной жизни равноправие всех членов общества на основе кафолицизма, государственной собственности на средства производства в крупной промышленности, контроль ссудного процента , с возможностью личной и частной собственности. Основа управления - выборность и многопартийность.

- - - Добавлено - - -

I
И что же такое по-Вашему "духовность?

Духовность, батенька, это умение отличать правду от лжи. В вашем случае этого не наблюдается.
Кстати, является составной частью умения великих организаторов Победы - Сталина и Берии.

[Владимир С]

Владимир С

Казахстан - "православная территория", вокруг рога, а ответа на вопрос - откуда информация - не будет? Понятно. Вопросов больше нет.

-

Что спрашиваете откуда: "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."(2-е Петр 1:20). Казахстан имеет 25% христианского населения, мусульманская составлящая - это след ведущий к духу антихриста.

[Лука]

Владимир С

Что спрашиваете откуда: "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."(2-е Петр 1:20)

Так зачем же Вы пытаетесь фантазировать о пророчестве имея в реальности явное несоответствие?

Казахстан имеет 25% христианского населения

"Исследования американской службы Гэллапа показывают, что уровень религиозности населения Казахстана (43 %) самый низкий в регионе Центральной Азии. В Казахстане законодательно запрещено создавать политические движения на основе религиозных убеждений, это сделано в целях предотвращения межэтнических и межрелигиозных столкновений."
И такую страну Вы называете Христианской? И почему Вы называете Христианскими странами Россию и Беларусь? "по оценке ВЦИОМ в августе сентябре 2007 года^[134], половина граждан России считала себя верующими, в их числе 10 % регулярно посещают церковь, соблюдают все обряды и ритуалы, и 43 % в церковь ходят только по праздникам и всех обрядов и ритуалов не соблюдают. "

[Владимир С]

[QUOTE=Лука;4316031]Владимир С

Так зачем же Вы пытаетесь фантазировать о пророчестве имея в реальности явное несоответствие?

Несоответствие в чем?

"Исследования американской службы Гэллапа показывают, что уровень религиозности населения Казахстана (43 %) самый низкий в регионе Центральной Азии. В Казахстане законодательно запрещено создавать политические движения на основе религиозных убеждений, это сделано в целях предотвращения межэтнических и межрелигиозных столкновений."
И такую страну Вы называете Христианской? И почему Вы называете Христианскими странами Россию и Беларусь? "по оценке ВЦИОМ в августе сентябре 2007 года^[134], половина граждан России считала себя верующими, в их числе 10 % регулярно посещают церковь, соблюдают все обряды и ритуалы, и 43 % в церковь ходят только по праздникам и всех обрядов и ритуалов не соблюдают.

Я называю эти страны Православными не по количеству верующих, а как постсоветскую территорию проживания Православных христиан. Православие - главный враг духа антихриста и они главный объект его прельщения.

[Лука]

Владимир С

Несоответствие в чем?

В том, что в Пророчестве Иоанна нет ни слова о Христианских странах, а названные Вами страны Христианскими не являются.

Я называю эти страны Православными не по количеству верующих, а как постсоветскую территорию проживания Православных христиан.

Кого, почему и как Вы называете я уже понял. Вопросов больше нет.

[briar]

"Исследования американской службы Гэллапа показывают, что уровень религиозности населения Казахстана (43 %) самый низкий в регионе Центральной Азии. В Казахстане законодательно запрещено создавать политические движения на основе религиозных убеждений, это сделано в целях предотвращения межэтнических и межрелигиозных столкновений."
И такую страну Вы называете Христианской? И почему Вы называете Христианскими странами Россию и Беларусь? "по оценке ВЦИОМ в августе сентябре 2007 года^[134], половина граждан России считала себя верующими, в их числе 10 % регулярно посещают церковь, соблюдают все обряды и ритуалы, и 43 % в церковь ходят только по праздникам и всех обрядов и ритуалов не соблюдают.

В том, что в Пророчестве Иоанна нет ни слова о Христианских странах, а названные Вами страны Христианскими не являются.
.

Господа, лука лживый поражен тем что сегодня в русских православных странах практически невозможно отделить взгляды большинства коммунистов, православных и называющих себя православными на историю СССР и коммунизма, на Победу в Великой Отечественной войне.

Методология зверя всегда "разделяй и властвуй", а тут никак трещин не найти между русским православием и коммунизмом.
Да еще и ТС начал собирать русский православный народ, отсюда и западные вопли.

Еще немного и опять завопят про Империю Зла....
С "рукой из гроба".......

Кстати, лука лживый не видит разницы между понятиями "христианский" и "православный"...

[Св.]

Тихий

Как видим, когда не осталось иных аргументов, теперь холуи за Победу прячутся. Не за свою победу и не за победу коммунизма. Они прячутся за Победу братства народов восставших против зверя и победивших его не благодаря, а вопреки своим вождям и идеологиям.

Не бывает солдат без генералов, не бывает побед вопреки. Это НЕВОЗМОЖНО.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Лука;4315925]

"Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего". (Иоан.18:36) Следовательно, идея построения людьми рая на земле не является Христианской.

Я принимаю рай как состояние сознания.
А от состояния сознания - просвещённого, ведающего деяния Божии, - меняется и бытие человека.
То есть, в данном случае, Сознание определяет бытие.

А для низкоразвитого сознания работает иное правило: бытие определяет сознание.

Поэтому от рая в голове открывается рай в повседневной жизни.
Если таковых людей набирается множество, то это уже - общество иного типа, сыны Божии.

Поэтому противоречий со словами Иисуса нет.

Жить в этом мире игнорируя законы природы Вы не сможете чисто физически. Значит "законы Мироздания" - это не законы природы. Кстати, о жизни по "законам Мироздания" Христос сказал устами Апостола "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей". (1Иоан.2:15)

Под Мирозданием я понимаю иерархичный порядок духовного мира.
Физический мир в этом смысле - одна из ступеней Мироздания.
В Мироздании действуют единые законы, и они унифицированы для всех уровней.

Обратимся к новейшим справочным источникам: "КОММУНИЗМ (ново лат. communismus, от лат. communis общий). Политическое учение, принимающее за основание общественной жизни уравнение всех членов общества, общее пользование имуществом, с уничтожением всяком личной собственности.
Словарь иностранных слов русского языка

Это определение из словаря времен Ленина и Сталина. Как видим, на присутствие Бога нет даже намека.

А я не против этого определения.
Здесь как раз наблюдается унификация законов Мироздания.
То есть, озвученный из времён Ленина и Сталина буквальный смысл коммунизма является тенью духовного.

Например, в духовном мире под имением (имуществом) понимается опыт познания Бога, а под хлебом единым - общее для всех учение.
Представьте себе, когда в Теле Христовом откроется всеобщий доступ к информации, к знаниям, ими будут пользоваться все.

Возьмите буквальный Интернет - это тоже отражение законов Мироздания: общий банк данных.
Просто в Теле процесс познания и обмен информацией будет проще и эффективнее, на уровне обмена мыслями и состояниями.

Не будет разъяснений. А будет пустословие, ложь и откровенное искажение текста Библии т.е. все то, что происходит сейчас. Нужны конкретные примеры искажения Библии "защитниками коммунизма"?

Обсуждать СССР мне совсем неинтересно, и в этом вопросе я не союзник братьям.

Все это легко достижимо в тоталитарном диктаторском государстве при замене денег карточной системой и миллитаризации промышленности требующей наукоемких технологий и достаточном количестве ВУЗов.

Ну и что.
Нас-то интересует не диктатура и рай за железным занавесом, а то, как должно быть по-Божьи. Вы согласны?

У каждого человека и групп людей свои представления о справедливости. Именно поэтому законодательства разных стран отличается между собой. "Справедливое устройство общества", которое устраивает всех - иллюзия, а потому формирование представлений о справедливости всегда будет приоритетом большинства.

Конечно.
Человек сам не в состоянии построить новую жизнь. Старая тварь она и на марсе старая.

А это уже почти сатанизм. Сначала человек имел возможность общаться с миром духов напрямую. Закончилось это грехопадением, закрытием Богом сенсорики человека ("одежды кожанные") и изгнанием человека из рая. Сегодня экстрасенсы и оккультисты ратуют за открытие "новых" паранормальных способностей, что противоречит воле Бога. Неужели для Вас возможность контакта с бесами - признак "коммунистического человека"?

Экстрасенсы - это платные доктора духовного мира.
Хочешь помощи - заплати судьбой.

Но вообще-то наличие новых способностей во Христе вещь вполне ожидаемая и благославенная.
И разговор может быть только о способностях, открывающихся у сынов Божиих.

И что же такое по-Вашему "духовность? Способность контактировать с духами?

Нет, ни в коем разе.
Духовность есть пребывание в премудрости любви Христовой.

И что такое по-Вашему "уровень познания"? Информированность? Количество дипломов? Ученые звания? Если уж говорить конкретно - давайте четко определять понятия.

Уровень познания - это насколько в человеке открылся сын Божий.

Дабы проверить Ваше утверждение, давайте опираться на предложенные Вами критерии. Итак, прошу представить документальные исторические доказательства, что во времена Апостолов отсутствовала торговля, безработица, человек был минимально занят в производстве и любое образование было доступно.

Вы интерпретировали мои слова так, что во времена Апостолов был маленький коммунизм?
Должен поправить, что не на 100%, чтобы не заниматься популизмом.

Я хочу отметить, что церковная Иерархия, которую насаждали Апостолы, соответствовала уровням познания Бога.
В Деяниях говорится, что они имели всё общее, и никто ни в чём не нуждался.
Новички были окружены заботой старших, немощные - заботой сильных.
В общем-то, это был образ коммуны.

[Лука]

Не бывает солдат без генералов, не бывает побед вопреки. Это НЕВОЗМОЖНО.

Вы правы - не бывает солдат без генералов. Но бывают генералы без генералисимусов и победы войск под руководством талантливых генералов вопреки бездарности генералисимусов

[briar]

Вы правы - не бывает солдат без генералов. Но бывают генералы без генералисимусов и победы войск под руководством талантливых генералов вопреки бездарности генералисимусов

Ну это только битву, но не войну.
Кстати, в Финской и Великой Отечественной войне на начальном этапе наши общевойсковые генералы проявили хуже, чем все остальные. Пограничные войска Берии с честью выдержали удар...
Почитайте Кремлева "Дневники Берии".

Лука, можешь не отвечать, это необязательно..Ты мне и немой нравишься..

[Лука]

Ilia Krohmal

Я принимаю рай как состояние сознания.

В таком случае Ваш рай и рай Библейский принципиально не совместимы.

Под Мирозданием я понимаю иерархичный порядок духовного мира.

Откуда Вам известен "иерархичный порядок духовного мира", если в Библии он не описан?

В Мироздании действуют единые законы, и они унифицированы для всех уровней.

Откуда Вам это известно?

Представьте себе, когда в Теле Христовом откроется всеобщий доступ к информации, к знаниям, ими будут пользоваться все.

Зачем представлять то, чего нет и быть не может?

Нас-то интересует не диктатура и рай за железным занавесом, а то, как должно быть по-Божьи. Вы согласны?

Согласен. Но к СССР или коммунизму "по-Божьи" не имеет ни малейшего отношения.

Духовность есть пребывание в премудрости любви Христовой.

Согласен. Значит к духовность тем более не имеет отношения к коммунизму.

Уровень познания - это насколько в человеке открылся сын Божий.

И кто же в состоянии измерить этот уровень? И в каких единицах?

Вы интерпретировали мои слова так, что во времена Апостолов был маленький коммунизм?

Я опираюсь на данные Вами определения. Но во времена Апостолов коммунизма не было даже в намеке. А была общинная жизнь учеников Христа и ничего более.

В Деяниях говорится, что они имели всё общее, и никто ни в чём не нуждался.

И никто ничего не производил ибо такой задачи у общины не было изначально. И никто ничем не торговал ибо торговать было нечем. И никто нигде и ничему не обучался, кроме богопознания, которое "любым образование" назвать трудно. Все это говорит о принципиально несовместимости коммунизма и общины Христиан времен Апостолов.

Новички были окружены заботой старших, немощные - заботой сильных. В общем-то, это был образ коммуны.

"коммуна коллектив лиц, объединившихся для совместной жизни на началах общности имущества и труда". Кто и как трудился в общине Христиан времен Апостолов?

[Владислав Волошин]

Я и говорю, что дальше формы вы не можете пока видеть.

Господь поместил человека в мире материи, дабы посредством её мы могли познавать суть вещей и вечных законов мироздания.
Таков путь рождения Сынов, изменения образа мышления, формирования и приобретения нового сознания.
Если люди решили верить Богу, то и все события и явления происходящие в обществе, необходимо рассматривать в движении, в истории, как необходимые акты развития человеческого общества.
Все идеи и смысл Христос черпал из окружающего нас мира материи, потому и говорил о Себе:
19 На это Иисус сказал : истинно , истинно говорю вам : Сын ничего не может творить Сам от Себя , если не увидит Отца творящего : ибо , что творит Он , то и Сын творит также .(От Иоанна 5:19)
Таким образом Он указывал на два источника Богопознания
1- св.писание
2- мир материи -творение, в котором заложены образы и суть - мудрость Божия.

Чем опасны религия и атеизм?
Тем что тормозят развитие общества, не давая полноценной картины мира и свободы в познании.
И те и другие ставят рамки и догмы, границы и правила, тем самым гонят и уничтожают веру, отвергают учения, под именами которых сами живут и прикрываются присвоенными одеждами.
И потому религия - отвергает и не знает Евангелие, а атеизм - отвергает и не понимает учение диалектического материализма.
И те и другие забыли об очищении, порабощены плотью, отвергли Дух.
Вывод будет прост для тех, кто вник и увидел ложность этих путей, да ещё себя на одном из них !

Ведь это пути ведущие в погибель.
Человек на этих путях не может жить Духом и созидать совершенное общество - Церковь.
Необходимо человечеству уже двигаться дальше, принять новое.
Ан нет, говорят человеки, мы ещё не устроили свой быт, не разобрались с экономикой, у нас есть своё видение, свои принципы, своя мораль, свой мир( и наплевать, что это не научно и не реально).
Общество сотрясают кризисы: политический, экономический,духовный.
Растёт количество нерешаемых противоречий, грозящих перерасти в глобальные катаклизмы и гибель цивилизации.

И человечество погибнет, если не возьмёт новую идею и не реализует её, не применит в устройстве общества.
Ведь кризисы не в природе и вселенной происходят, а в человеческом сознании и обществе.
Господь не оставил человека на произвол судьбы, а даёт ему ключи разумения.
Но люди подчиняя свою жизнь плоти, не могут увидеть и принять духовного.

Христу, в Его бытность, поверили лишь единицы.
И те разбежались в страхе и позволили распять его.
Но приняв воскресшего, смогли укрепиться в вере,и потому приняли силу для распространения и формирования учения о Евангелии царствия.
И сегодня такая же история повторяется.
Только единицы принимают новую идею и несут её в мир, который сопротивляется и готов распять, растерзать посланников, чтобы сохранить свои богатства неправедные.

[Св.]

Вы правы - не бывает солдат без генералов. Но бывают генералы без генералисимусов и победы войск под руководством талантливых генералов вопреки бездарности генералисимусов

Нет, не бывает. Генералов без генералиссимусов тоже не бывает. На должность их назначает верховное руководство, они не сами "сбиваются в стаи"(факт того, что верховный главнокомандующий лично вникал во все планы всех операций даже оставляем за скобками). Ничто не бывает без руководства. Решения принимаются на высшем уровне. И если высший уровень, как Вы говорите, бездарен, то и результат тоже будет бездарен, а в той ситуации катастрофичен с потерей самостоятельности и идентичности страны. Война- это не игра в солдатики. Вся инфраструктура государства создается и перестраивается под войну. Народ без верховного руководства не может сам начать "клепать танчики, самолетеки, лодочки и снаряды", сам сбиваться в "волчьи стаи" и отражая агрессию, "идти на Берлин". Государственная машина (любая!) требует управления. Это же элементарно, Ватсон! И если управление бездарно, вопреки ему сделать ничего невозможно. Поэтому надо признавать, что либо управление было на высочайшем уровне, иначе такую победу не вытянуть, либо победа не было. Но второе "либо" есть свершившийся неоспоримый факт, следовательно воленс- ноленс, как бы не неприятие и ненависть к советскому строю и лично товарищу Сталину не застила глаза, неумолимая безэмоциональная логика обязывает признать, что победить ВОПРЕКИ НЕВОЗМОЖНО. Все остальное эмоции. Отрицательные эмоции, которые пытаются убить здравый смысл.