СССР - Слава Божья

[Игорь Голаев]

Зачем же материю на кресте распяли?

Идеализм ненавидит материализм. Между идеализмом и материализмом ведется духовная вона. Вся история философии - это борьба идеализма и материализма.
Идеализм - это семя сатаны.
Материализм - это семя Бога.

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)

Не надо забывать, что Христос воскрес. Так и материализм невозможно уничтожить, потому что это есть объективная истина.

[surgeon]

Так и материализм невозможно уничтожить, потому что это есть объективная истина.

То есть без материального тела жизнь невозможна?

[Игорь Голаев]

То есть без материального тела жизнь невозможна?

Без материального тела невозможна развития сознания.
Наше сознание может развиваться только благодаря материальному телу. Этому учит и Евангелие.
Без развитие сознания невозможно спасение. Спасение и заключается в развитии сознания.
Евангелие - это семя.
Материя - это место куда оно сеется.
Сознание - это плод.

[surgeon]

Без материального тела невозможна развития сознания.
...
Материя - это место куда оно сеется.
Сознание - это плод.

Насколько я знаю, если мы конечно говорим, как и подобает материализму, об объективности, то объективно то, что вне материи сознание существовать не может, ибо оно полностью связано с законами развития материального организма.

У новорожденного сознание практически отсутствует, он не осознает себя и окружающий мир. У взрослого сознание находится на максимуме. У старика сознание постепенно угасает. У умершего сознания снова нет, и это - объективно, ибо ни один научный эксперимент не способен зафиксировать наличие сознания вне материи, а без науки объективизация невозможна в принципе.

Таким образом приходим к тому, что евангелия и вся библия являются абсолютно необъективными, полностью, от и до совершенно субъективными, ибо то, что описано в них, не поддается объективизации.

Вывод: библию и диалектический материализм разделяет непреодолимая пропасть, на одной стороне которой субъективность, на другой - объективность.

Все попытки притянуть библию к диалектическому материализму обречены с самого начала на полный провал, ибо скатываются из объективности в полнейший субъективизм.

[Игорь Голаев]

Все попытки притянуть библию к диалектическому материализму обречены с самого начала на полный провал, ибо скатываются из объективности в полнейший субъективизм.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)

Небо и земля - это две диалектические противоположности в Библии. Именно сама Библия их так толкует. То есть сама Библия начинается с диалектики небесного и земного.
Чтобы не видеть в Библии диалектический материализм нужно быть слепым, глухим и духовно невежественным.

26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Деян.28:26,27)

[surgeon]

Небо и земля - это две диалектические противоположности в Библии. Именно сама Библия их так толкует. То есть сама Библия начинается с диалектики небесного и земного.
Чтобы не видеть в Библии диалектический материализм нужно быть слепым, глухим и духовно невежественным.

Я говорю не об этом, а о том, что существование сознания без материи невозможно объективизировать, а диалектика да еще и материализма невозможна без объективизации. Поэтому любые потуги в попытке достичь вечной жизни при помощи диалектики материализма обречены на провал, потому что они не в состоянии выйти за границы материального: их объективность заканчивается на том, что можно объективизировать, т.е. на материи. А цель - существование сознания вне материи.

[Игорь Голаев]

Я говорю не об этом, а о том, что существование сознания без материи невозможно объективизировать, а диалектика да еще и материализма невозможна без объективизации. Поэтому любые потуги в попытке достичь вечной жизни при помощи диалектики материализма обречены на провал, потому что они не в состоянии выйти за границы материального: их объективность заканчивается на том, что можно объективизировать, т.е. на материи. А цель - существование сознания вне материи.

Во-первых диалектический материализм дает человеку новое мышление. Этим мышлением человек может познать все мироздание. И наоборот, вне этого мышления невозможно познать ничего.
Развитие сознания - это есть следствие ПОЗНАНИЯ. Диалектика - это инструмент познания.

[briar]

Во-первых диалектический материализм дает человеку новое мышление. Этим мышлением человек может познать все мироздание. .

Диалектический материализм никакого нового мышления не дает.
Человек познавал мироздание и без диалектического материализма.
Диаматом нельзя заменить Исуса.
Что Ленин и доказал на практике заменив Господа на атеизм.

[Игорь Голаев]

Диалектический материализм никакого нового мышления не дает.
Человек познавал мироздание и без диалектического материализма.

Диалектика - это прежде всего новый метод мышления, который является противоположным метафизическому мышлению. Это занимает центральное место в учении диалектического материализма.
А каком познании мироздания может идти речь, когда по всему миру идет духовная деградация. Это свидетельствует о том, что мир не знает ничего о Бытие.

[Ilia Krohmal]

Диалектика - это прежде всего новый метод мышления, который является противоположным метафизическому мышлению. Это занимает центральное место в учении диалектического материализма.
А каком познании мироздания может идти речь, когда по всему миру идет духовная деградация. Это свидетельствует о том, что мир не знает ничего о Бытие.

Даже если миру прямо сейчас дать точное знание, он не примет его, потому что человеку неинтересен этот путь.
Всему - своё время.

Мироздание - это Иерархия единств и множеств.

Поэтому говорится, что время разбрасывать камни - т.е. творить множество, разделять истину на осколки - и время собирать камни в Единое.

Когда на некоем уровне познания Бога, собрали камни воедино, участник процесса переходит на следующий уровень, и обнаруживает, что его единое вовсе не Абсолют, а является на новом уровне одним из камней множества.

Поэтому процесс познания по земным меркам - вечный, и познающий субъект постоянно переходит от множества к Единству, и от множества Единств к Единству Единств, которое в свою очередь, является одним из составляющих множества на более высоком уровне.

Это реплика к разговору.

А главное что хотел сказать - нужно выявлять законы Мироздания путём наблюдения и сопоставления факторов развития мира, ситуаций в мире и жизненных ситуаций в своей жизни.

Без объективизации, без материализации своих наблюдений в конкретные выводы, применимые на практике, рассуждения ОБ - это Содомия.
В этом я солидарен с Сургеоном.

Относительно диалектики, в Библии об этом прекрасно свидетельствует механизм благих судов Божиих (а они и не бывают иными).
В судах Божиих участвуют инструменты, которых Бог воздвигает для преподания тех или иных уроков на круге жизни внутреннего человека, который он обязан пройти на земле.

Этот круг - универсален, и его проходит как индивидуум, так и общество.

На этом круге добро превращается во зло, а зло - в добро. Но всем управляет Благо, как Высшая польза.

Познать Высшую пользу (Благо) - равносильно обретению ведения, или буквальному третьему глазу восточных религий.

Имеющий ведение, принимает всё что происходит, как деяния премудрой любви Христовой, не допускающей нечистоты в своих действиях.

Спрашивается, на кой здесь диалектика.

[Владимир С]

Во-первых диалектический материализм дает человеку новое мышление. Этим мышлением человек может познать все мироздание. И наоборот, вне этого мышления невозможно познать ничего.
Развитие сознания - это есть следствие ПОЗНАНИЯ. Диалектика - это инструмент познания.

Все ваши рассуждения свидетельствуют об остановке вашего интеллектуального развития на уровне плотских помыслов, которые и могут объективизироваться диалектическим материализмом. Но где же ваши подвижки к высшему, Господу, который преподал нам новый уровень интеллекта, связанный с духовным способом познания мира? Мне всегда казалось, что вы имеете задатки для более прогрессивного восприятия духа истины, и способны к переосмыслению возможности познания абсолюта. Очень удручает, что ваши примитивно земные помыслы не являют элементов духовности и застряли на уровне кухарки.

[surgeon]

Во-первых диалектический материализм дает человеку новое мышление. Этим мышлением человек может познать все мироздание. И наоборот, вне этого мышления невозможно познать ничего.
Развитие сознания - это есть следствие ПОЗНАНИЯ. Диалектика - это инструмент познания.

Ну познал человек все мироздание... Приобрел весь мир... Пришла пора ухода, клетки мозга стали отмирать, мозг перестал быть способным к диалектике и даже с логикой начались проблемы. Что дальше? Какой толк от того, что познал, сломал старые амбары, построил новые, сказал душе: веселись, душа, пищи у тебя немеряно, и в ту же ночь душу забрали?..

[Кулагин 777]

Ну познал ... Приобрел ... Пришла пора ...душу забрали?..

"Кто потеряет душу свою...ради Евангелия"* , т.е. последует Диалектическому Материализму, отвергнув своедушный идеализм, "тот ПРИОБРЕТЁТ ЕЁ".

- - - Добавлено - - -

ошибаетесь - вышедший из бездны зверь должен убить двух Божьих пророков...

Они, -суть две ветви* на светильнике... Я понимаю о чём написано, а вы не разумеете. Зачем же приводите то, что не понимаете?

[surgeon]

"Кто потеряет душу свою...ради Евангелия"* , т.е. последует Диалектическому Материализму, отвергнув своедушный идеализм, "тот ПРИОБРЕТЁТ ЕЁ".

Нужны конкретные примеры, с описанием объективных законов, которые наглядно демонстрирую сказанное Вами. А иначе получаем не диалектический материализм, основанный на объективности, а нечто субъективное и иллюзорное, типа кормления народа обещаниями светлого будущего мудрыми руководителями политбюро.

Что именно изменяется при использовании диалектического материализма, что душа получает вечное существование? Где объективные результаты исследований? Или таки политбюро?

[Кулагин 777]

Даже если миру прямо сейчас дать точное знание, он не примет его, потому что человеку неинтересен этот путь...

Жизнь всегда интересна. Точное знание спасает и жизнь даёт. Такое знание не закон и не догмы, его может дать только Путь (духовное движение). Мир устал от догм.
Путь Жизни принимается Верою. Но сейчас мир завален информационным мусором. Трудно услышать Голос Истины.
Спасительное знание, это не инфа в уме недоосознанная, но Свет Жизни (Евангелие). Это как: 1) Слово веры, которое и вам кажется пустым, и 2) догматика закона, которая выглядит знанием, но оно никогда не даст Жизни. Хотите задогматизировать иже иерархически определяя какими образами кормить*. Такие знания будут всегда не точны, и жизни не дадут.
Говорю вам: вникните в Слово ведения. У вас его нет. У Игоря оно есть.