Отрицание реинкарнации в христианстве

[n4r]

ну вот... г. Лука! возможно страсть Ваших убеждений - и кажется Вам аргументом, но истина, на мой взгляд всё же, должна дружить с холодной головой...
как Вы отличаете человека, который лжёт, от человека, который, возможно, заблуждается?..
не надо много знаний и ума, чтоб объявить незнакомого человека негодяем...
что б от этого воздержаться - необходимо немного терпения...
терпение - не последняя добродетель по мнению многих.

[Лука]

n4r

как Вы отличаете человека, который лжёт, от человека, который, возможно, заблуждается?

Вопрос закономерный. Если человек представляет доказательства искаженной им информации и обосновывает совю позицию цитатами и логикой - значит заблуждается. Заявляет нечто недостоверное декларативно - значит лжет.

не надо много знаний и ума, чтоб объявить незнакомого человека негодяем...

Никто Вас не называл ни лжецом, ни негодяем. Вы опубликовали ложную информацию искажающую учение Христа и подрывающую основы Христианства, не представив никаких доказательств. Как по-Вашему такая информация называется? Если Вы докажите Библией, что "Исус прямо сказал, что реинкарнация - это не только очевидно, но и может быть очень здорово.", публично принесу Вам свои извинения.
Итак?

[n4r]

"Вопрос закономерный" - Вы в самом деле так считаете? и как давно?

"Если человек представляет доказательства искаженной им информации и обосновывает совю позицию цитатами и логикой - значит заблуждается." -
это, на мой взгляд, глупость: ведь в самом деле: если человек искажает информацию, то он и есть лгун. если искажает и усугубляет силой цитат и логики - то тем более...
"Заявляет нечто недостоверное декларативно - значит лжет." - это очень спорное заявление, "недостоверное" для кого-либо сегодня
во-первых, со временем может и подтвердиться,
во-вторых очень таки субъективно: даже Соборы выносили прямо противоположные решения об том, что есть Истина...
что уж говорить о нас грешных, одержимых...

"Никто Вас не называл ни лжецом, ни негодяем." - лжецом назвали меня именно Вы. извините, но для меня определение "негодяй" не может не включать лгунов...а по-вашему нет?..
впрочем, тут я не настаиваю...
"Вы опубликовали ложную информацию искажающую учение Христа и подрывающую основы Христианства" - это Ваше мнение. я его не разделяю
"не представив никаких доказательств. Как по-Вашему такая информация называется?" - это называется, что по-этому вопросу у нас разные мнения...
"Если Вы докажите Библией, что "Исус прямо сказал, что реинкарнация - это не только очевидно, но и может быть очень здорово.", публично принесу Вам свои извинения." -
это даже не смешно. существуют тысячи вопросов, по которым богословы имеют различные мнения уже многие сотни лет, очень упорно спорят
очень добросовестно на их искренний взгляд ссылаются на Библию... ну и.. и что из этого следует: что Исус очень хотел всех запутать? что учение его ложно?
на мой скромный взгляд: отнюдь!
и извиненения... ну и что мне должно быть до них, если я покусился на "искажение учения Христа и подрыв основы Христианства"...не искренне это...

"Итак?" - это приглашение к попытке убедить Вас что инкарнация, должна быть включена в догмы церкви? я так не считаю. 2000 лет не включалась, то почему именно сегодня?
Вы так агрессивно вступились за свои смею думать искренние убеждения, что я уверен в провале такой попытки...
впрочем, одну мысль всё же выскажу: прочитайте Евангелие от Матвея 19.27-29, там есть интересное слово "пакибытие",
посмотрите как это слово звучит в греческом, латинском, английском переводе...
Пётр тоже был очень эмоциональным человеком, но открытость новому ,на мой взгляд, ему помогала больше...

[Лука]

n4r

на мой взгляд, глупость: ведь в самом деле: если человек искажает информацию, то он и есть лгун.

Что ж, не смею препятствовать Вашему желанию обличить Вашу ложь. Как говаривал Христос "Ты сказал!"

даже Соборы выносили прямо противоположные решения об том, что есть Истина...

И это нормально т.к. признание своих заблуждений есть признак духовного здоровья Церкви. Посмотрим обладаете ли Вы этим качеством.

лжецом назвали меня именно Вы.

И это тоже ложь, как и Ваше заявление, якобы "Исус прямо сказал, что реинкарнация - это не только очевидно, но и может быть очень здорово." Подчеркиваю - это не Ваше понимание или мнение и не мнение богословов. Это однозначная клевета (ложь) на Христа ибо приписанных Вами Христу слов в Библии нет.

Вы так агрессивно вступились за свои смею думать искренние убеждения, что я уверен в провале такой попытки...

В итоге полным провалом закончилась Ваша попытка оболгать Христа и Ваша ложь доказана.

прочитайте Евангелие от Матвея 19.27-29, там есть интересное слово "пакибытие"

Пакибытие к реинкарнации не имеет ни малейшего отношения.
Обсуждение совместимости Христианства с реинкарнацией - одно, а приписывание Христу несказанного - другое. Придется повторить. Очень жаль, что Ваше появление на форуме началось со лжи.
На том и точку поставим.

[Sewenstar]

Если следовать чисто латинской букве, а не какому то учению:

Реинкарнация `Словарь иностранных слов: "снова в теле", "повторное облачение в тело"
лат. re... - снова + in.. - в + carnatio - теле.

Реинкарнация - это...

(от лат. caro тело), повторная инкарнация. Реинкарнация перевоплощение, переселение души(духа) одного человека, обычно умершего, в другое тело....

************************************************** *********************
1Кор.15:44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
(2Кор.5:1-5)

23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
25 И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере,
(Фил.1:23-25)

...то несомненно, - об этом пишет даже Павел, - открытым текстом.

А если смотреть через призму учений, то возможны различные варианты...

[pranaa]

"Если Вы докажите Библией, что "Исус прямо сказал, что реинкарнация - это не только очевидно

Вот,"не сыпьте СВИНЬЯМ БИСЕР , порождение Эхидны или вы огвцы...т.п. эпитеты в адрес человека.

[n4r]

не очень понятно. раздражение Ваше уловил, но смысл - вряд ли... гнев Ваш воплотился в слова ("Эхидны или вы огвцы"), смысл, которых мне неизвестен...

- - - Добавлено - - -

это для г. Sewenstar
извините, я Вас не понял...
это так по Вашему мнению Павел подразумевает реинкарнацию или указывает на её невозможность?..
я бы склонился к первому, но не уверен.

[pranaa]

не очень понятно. раздражение Ваше уловил, но смысл - вряд ли... гнев Ваш воплотился в слова ("Эхидны или вы огвцы"), смысл, которых мне неизвестен...

- - - Добавлено - - -

это для г. Sewenstar
извините, я Вас не понял...
это так по Вашему мнению Павел подразумевает реинкарнацию или указывает на её невозможность?..
я бы склонился к первому, но не уверен.

Вы станете отрицать, что люди опускаются на животный уровень деградируют, а некоторые и не выходили из животного мира - нефеш.

[n4r]

для г.Луки
1) "не смею препятствовать Вашему желанию обличить Вашу ложь. Как говаривал Христос "Ты сказал!"" -
Исус так не "говаривал". момент, когда на мой взгляд Исус действительно произнёс эти слова - был
настолько драматичным, что ироничное цитирование этого выражения и сопровождение его смайликами
верующим могут говорить лишь о неудовлетворительной дисциплине мышления. с безбожников спрос меньше -
но и им нет причины жертвовать манерами воспитанного человека. не в последнюю очередь потому, что
манеры эти общепринятыми сделали именно верующие люди.
2) про Соборы. "признание своих заблуждений есть признак духовного здоровья Церкви".
духовное здоровье - это конечно круто. о Соборах я вспомнил лишь потому, что им случалось провозглашать Истиной
одно субъективное мнение взамен мнения противоположного,провозглашённого несколько ранее,
причём (случалось и такое) провозглашённого теми же самыми людьми. не думал,
что отрицая возможное наличие субъективности суждений Вы будете утверждать,
что изменять эти суждения на противоположные - признак духовного здоровья...забавная логика - не находите?
3)"лжецом назвали меня именно Вы"
"И это тоже ложь"....
ну как же ж так!? не знаю что и возразить: вот это ж Ваши слова:
"На этом форуме врали и врут многие. Но начинаете с вранья Вы - первый."
лжец (враль) - это человек, говорящий ложь...
4)"Подчеркиваю - это не Ваше понимание или мнение и не мнение богословов.
Это однозначная клевета (ложь) на Христа ибо приписанных Вами Христу слов в Библии нет." -
ну вообще-то не совсем ясно, почему это не может быть моим пониманием, да и при чём здесь Библия?
5)"В итоге полным провалом закончилась Ваша попытка оболгать Христа и Ваша ложь доказана." -
это Вы можете чем-то аргументировать? на мой взгляд с Вашей стороны не было высказано ни единой,
опровергающей моё замечание по поводу реинкарнации,мысли.
да и упаси меня Бог хоть в чём-то оболгать Христа (да и кого-бы то ни было)
6)"Пакаибытие к реинкарнации не имеет ни малейшего отношения." - КАК!!! и это всё???
на каком основании Вы пришли к выводу, что пакобытие не имеет отношение к реинкарнации.
понимаю, что Вас консультировал специалист, но почему Вы не допускаете субъективность его точки зрения?
7)"На том и точку поставим." - завершение процедуры:
нападение (навесить ярлыки и обвинить)
попытка сопротивляться ("итак"...)
бегство ("На том и точку поставим.").

- - - Добавлено - - -

[Alek]

Считаю, что главная ересь в христианстве - это отрицание реинкарнации. Это первое, что необходимо открыть всем.
Без признания факта реинкарнации никто ничего в Библии не поймет. Большинство странных мест в писании не могут быть истолкованы по причине отрицания реинкарнации.
Реинкарнация признается каббалистами, буддистами, мусульманами, много подтверждающих фактов из жизней простых людей. И только христиане упорно отрицают эту истину. Хотя отцы церкви знали о предсуществовании души и ее множественных воплощениях.

Возможно потому, что не имеет ни какого значения реинкарнация (как наличие ее или отсутствие), все ключи для вашей судьбы и самочувствия здесь и сейчас. Поэтому и нет ничего в христианстве про реинкарнацию

[n4r]

1) ну не так, чтоб уж совсем ничего...
2) а, возможно, и по иной причине

[Sewenstar]

это для г. Sewenstar
извините, я Вас не понял...
это так по Вашему мнению Павел подразумевает реинкарнацию или указывает на её невозможность?..
я бы склонился к первому, но не уверен.

По-моему все предельно ясно.

Если рассматривать "реинкарнацию" по букве, то есть переселение духа(души) их одного тела в другое, из одного жилища в другое, - то Павел как раз об этом и пишет.

А если же рассматривать "реинкарнацию" как перерождение, - новое рождение, жившего ранее на этой земле духа некого человека, во плоти младенца на этой-же земле, то тут есть только намеки в Писании, из которых нельзя сделать однозначного вывода.
В частности об Иоанне Баптисте сказано что он Илья, - из чего можно предположить как некую форму реинкорнации, так и просто намек на служение Иоанна в Духе Ильи.

Но если капнуть еще глубже, к брахманам-драхмам, и к сотворению человека (в Писании), где Бог, будучи ДУХОМ, вдыхает по-сути Свой Дух, Себя Самого, в прах, то можно обнаружить немало общего с упанишадами, которые утверждают что все есть Бранхам и его инкарнации...

[Лука]

n4r

Исус так не "говаривал". момент, когда на мой взгляд Исус действительно произнёс эти слова - был

Ну вот опять врете и сами же обличаете свою ложь. Если Иисус так не "говаривал", то Он бы е произнес эти слова ни разу. А Если Он слова эти произнес, то очевидно, что "говаривал

"лжецом назвали меня именно Вы" ну как же ж так!? не знаю что и возразить

Конечно не знаете ибо слова "лжец" в моем сообщении не было и цитированием Вы это подтвердили и произнесли слово "лжец" лично.

ну вообще-то не совсем ясно, почему это не может быть моим пониманием, да и при чём здесь Библия?

То есть, придуманное Вами высказывание Христа к Библии отношения не имеет и является Вашим мнением?

"В итоге полным провалом закончилась Ваша попытка оболгать Христа и Ваша ложь доказана." - это Вы можете чем-то аргументировать?

Вам не достаточно фактов Вашего вранья?

упаси меня Бог хоть в чём-то оболгать Христа (да и кого-бы то ни было)

Так где же слова, которые Вы приписали Христу?

"На том и точку поставим." - завершение процедуры: нападение (навесить ярлыки и обвинить) попытка сопротивляться ("итак"...) бегство ("На том и точку поставим.").

Вы упустили одно звено - обличение Вашей лжи и Ваше подтверждение ее наличия. Да и с бегством Вы явно преувеличили ибо мой отказ от продолжения общения с Вами - акт христианского милосердия

[n4r]

для г.Луки
1) Если Иисус так не "говаривал", то Он бы (н)е произнес эти слова ни разу. А Если Он слова эти произнес, то очевидно, что "говаривал".
да бросьте, Вы: лицемерие - уродует любого человека. Вы ведь не француз, чтобы иметь возможность непонимать грубой разницы смысла слов "сказал" и "говаривал",
ведь русский язык - Ваш основной, теперь у меня есть серьёзное предположение, что и единственный.
Вы жанрово-стилистические особенности языка вполне способны чувствовать даже на подсознательном уровне, не говоря уже смысловом несоответствии:
ведь слово "говаривал" подразумевает не только обыденность ситуации, но ещё и обязательное частое (регулярное) употребление
(он говаривал he often used to say, he would often say), что никак не соответствует событиям описанным в Евангелии...
или страстная пятница для Вас - лишь удобный случай поёрничать?.. впрочем, похоже что от такого человека, как Вы, услышать такое - скорее норма, чем случай.
2) "Вы это подтвердили и произнесли слово "лжец" лично." - это несомненно. в отличие от Вас я от своих слов не бегу.
Вы ведь знаете, что по крайней мере в сути я прав, но пишете ерунду,
пытаясь спрятаться за формальной логикой. но в данном случае и формальная логика против Вас: ведь если человек, который врёт - не лжец, то кто?...
3) "Подчеркиваю - это не Ваше понимание или мнение и не мнение богословов.
Это однозначная клевета (ложь) на Христа ибо приписанных Вами Христу слов в Библии нет." -
ну вообще-то не совсем ясно, почему это не может быть моим пониманием, да и при чём здесь Библия?
"То есть, придуманное Вами высказывание Христа к Библии отношения не имеет и является Вашим мнением?".
зачем так передёргивать?
обращаю Ваше внимание, что слово "понимание" не есть полный синоним слова "мнение" и таки предполагает некоторую необходимость первоисточника.
а Библию я упомянул лишь для того, чтобы Вы заметили, что она всё же не единственный возможный источник знаний о Христе, особенно для христиан.
например, события, приведшие к празднику введения в храм Богородицы никак не отражены в Евангелиях, и это не смущает празднующих.
4) "Вам не достаточно фактов Вашего вранья?" - а разве Вы указали хоть на один?
5) "Так где же слова, которые Вы приписали Христу?" - нет таких слов! я никаких слов никому не приписывал!
6) "Вы упустили одно звено - обличение Вашей лжи и Ваше подтверждение ее наличия." - как-то со смыслом не складывается,
то, что лгать - не хорошо, я и раньше знал, а найти подлежащее, сказуемое и т.д. - не смог.
смею надеяться, что это было не совсем по-русски.
7) "...и с бегством Вы явно преувеличили..." - как выяснилось: отнюдь!
Вы с первого поста хотели моей цитаты из Библии, но получив её, дважды её проигнорировали.
8) про "акт христианского милосердия" - ладно, возможно, это Вас впечатляет... и что? в самом деле - не стыдно?

[n4r]

это для г. Sewenstar
служение Иоанна в Духе Ильи - не находите, что это как-то запутанно...
впрочем, если Вас бессмысленность не смущает...