Апокалипсис - это новое христианство?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Е. Шнуровский
    Участник

    • 25 November 2012
    • 127

    #46
    Сообщение от ункам
    А вы знаете, что сколько христианских конфессий, столько и трактовок Священного Писания!?
    Вот тут мы, они и занимаемся целыми днями и у кого правда поди знай!?
    Вот и вы внесли своё (или тех кто вас надоумил на это) понимание.
    Прежде всего про обновление сказано в Апокалипсисе - про новое имя Христа и новую песнь "гуслистов", которую не все понимают.
    ЖЖ-сообщество для обсуждения темы нового христианства и нового понимания Царства Божиего: http://natur-christ.livejournal.com/

    Комментарий

    • ункам
      Ветеран

      • 28 August 2011
      • 1257

      #47
      Сообщение от Е. Шнуровский
      Прежде всего про обновление сказано в Апокалипсисе - про новое имя Христа и новую песнь "гуслистов", которую не все понимают.
      Вы знаете, что многие люди прозевали приход Мессии, а некоторые его до сих пор ждут, так как их ожидания с его приходом не оправдались!!!
      Так по чему Вы решили, что не пришёл Илия, может быть толь ко лишь потому, что не оправдываются Ваши???

      Комментарий

      • Е. Шнуровский
        Участник

        • 25 November 2012
        • 127

        #48
        Сообщение от ункам
        Вы знаете, что многие люди прозевали приход Мессии, а некоторые его до сих пор ждут, так как их ожидания с его приходом не оправдались!!!
        Так по чему Вы решили, что не пришёл Илия, может быть толь ко лишь потому, что не оправдываются Ваши???
        В Апокалипсисе есть об Илии и Енохе:

        "3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. 4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли. 5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. 6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. 7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, 8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. 9 И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы. 10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле. 11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них. 12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их. 13 И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному. "

        Это и есть новое христианство - сражение со злом (противление). Именно это Илия и будет пророчествовать, именно этим и подготовит христиан ко Второму Пришествию. Без этого немыслим Новый Град. Его нужно заслужить.
        В евангелии немыслимо, чтобы апостолы сражались с кем-то. Пётр попытался защитить Христа мечом, но Христос велел вложить ему меч в ножны. А вот Илии в Апокалипсисе - не велел прекратить сражение со Зверем.
        Таким образом, логический ряд достойно завершён:
        Шестеричный грозовой Род-Перун - шестеричный огненный Илья-Пророк - шестеричный "симпобедишный" Лабарум - сражение со Зверем как проявление нового христианства - нового имени Христа - шестеричной Воли к Власти.
        ЖЖ-сообщество для обсуждения темы нового христианства и нового понимания Царства Божиего: http://natur-christ.livejournal.com/

        Комментарий

        • Игорь Голаев
          Отключен

          • 01 October 2008
          • 7493

          #49
          Как объяснить разницу между проповедью непротивления в евангелиях и призывом побеждать в Апокалипсисе?
          4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
          (1Иоан.5:4)

          Человек верою побеждает мир. если только имеет ее.

          Комментарий

          • Krug
            Ветеран

            • 29 October 2011
            • 1693

            #50
            Сообщение от g14
            А разве не заметно? Учения отличаются. Перечитайте тексты.
            Апостолы не понимали Иисуса, а Павел - вообще не ходил с ним и не учился у него, а все узнал из третьих рук, да еще перенес в христианство иудейские учения о жертвоприношениях.
            А вот клеветать на Павла не стоит. Он ни о каких жертвоприношениях никого не учил. А напротив, был против жертвоприношений.
            Деян.14:13 Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
            14:14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
            14:15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,
            14:16 Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями,
            14:17 хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши.
            14:18 И, говоря сие, они едва убедили народ не приносить им жертвы и идти каждому домой. Между тем, как они, оставаясь там, учили,

            У тебя же пустословие т.е. без всяких доказательств. А за одно и клевета.
            Ну, про Павла Сказано ещё так:
            2Пет.3:15.и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел. Но данной ему премудрости, написал вам,
            3:16.как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

            Ах да Петр ведь тоже "не понимал" Павла. Так как один из апостолов.
            Ты попросту лицемер и лжец. И потому Писание тебе не открыто.

            P.S. А по поводу понимания апостолами Иешуа. В отличии от тебя они допущены к нему. А про таких как ты сказано: народ уверовал в Иешуа, но сам Иешуа знал их, а потому не допускал к себе.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Е. Шнуровский
            НЕльзя ли конкретнее?
            А, что тебе надо конкретизировать????
            Я тебе уже писал, что Иешуа призывает к обновлению, через очищения от пороков и грехов. Тебе мало?????????????

            Комментарий

            • ункам
              Ветеран

              • 28 August 2011
              • 1257

              #51
              Сообщение от Е. Шнуровский
              Это и есть новое христианство - сражение со злом (противление). Именно это Илия и будет пророчествовать, именно этим и подготовит христиан ко Второму Пришествию.
              ...логический ряд достойно завершён...
              В логическом ряде может появится ошибка рассуждения, которая в итоге приведёт к неправильному выводу. Одни считают, что в приведённых Вами стихах из книги Откровения, описываются в образах события, которые произошли в № стране с конкретными людьми примерно 100 лет назад. Другие же выстраивают совершенно иную цепочку рассуждений на подобии Вашей. Что либо доказать в Вашей теме весьма проблематично.
              Все же я уверен, что Бог позаботился о том, что бы в мире прозвучало правильное понимание!!!
              Благословений.

              Комментарий

              • Е. Шнуровский
                Участник

                • 25 November 2012
                • 127

                #52
                1. Из Апокалипсиса о Царстве Божием:

                "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло"
                "Спасенные народы будут ходить во свете его"
                "И ничего уже не будет проклятого"


                То есть в Царстве Божием не будет зла - врагов, пороков, болезней и самой смерти. Но тогда получается, что евангелие (Четвероевангелие) там будет не нужно. Ведь смысл евангельских проповедей в том, чтобы спастись, попасть в Царство Божие. Если эта цель достигнута, то Четвероевангелие становится ненужным.

                2. Возникает вопрос - в Царстве Божием вообще не нужно никаких заповедей, если там всё будет и так хорошо?

                Апокалипсис:
                "И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу"

                Сказано о ВЕЧНОМ Евангелии, значит - не о Четвероевангелии, которое имеет вышеупомянутое временное ограничение - актуального только до наступления Царства Божия.
                То есть, Вечное Евангелие - это то, которое будет в Вечном Царстве Божием. Это - НОВОЕ Евангелие.

                3. В чём будет новизна Вечного Евангелия?

                Кто-то скажет - мол, никакой новизны не надо, достаточно убрать из Четвероевангелия всякое упоминание о зле (которого не будет в Царстве Божием), и всё оставшееся автоматически станет Вечным Евангелием.
                Проверим: берём заповедь "Возлюби ближнего". В Четвероевангелии это было нужно для спасения, но зачем это в Царстве Божием? Ведь спасение уже состоялось. Для чего теперь возлюбить? Просто так? Но это уже будет не заповедь, а из разряда "за всё хорошее". Заповедь должна иметь смысл и цель.
                Таким образом, механический перенос избранного из Четвероевангелия в Вечное Евангелие недопустимо - нужна новая цель (старая цель уже достигнута).
                Кто-то вообще скажет - мол, смысл и цель Царства Божием в том, чтобы просто жить. Это уже совсем абстракция. Каждый будет понимать под жизнью что угодно.

                Итак, в чём может быть новизна Вечного Евангелия?
                ЖЖ-сообщество для обсуждения темы нового христианства и нового понимания Царства Божиего: http://natur-christ.livejournal.com/

                Комментарий

                • Христадельфианин
                  Ветеран

                  • 25 January 2002
                  • 6097

                  #53
                  Лучший комментарий Откровения, на мой взгляд: Изучение Библейских пророчеств "Откровение" Гарри Виттакер
                  1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                  Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                  1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                  Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                  Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                  Комментарий

                  • Е. Шнуровский
                    Участник

                    • 25 November 2012
                    • 127

                    #54
                    Сообщение от Христадельфианин
                    Лучший комментарий Откровения, на мой взгляд: Изучение Библейских пророчеств "Откровение" Гарри Виттакер
                    Им было замечено, то что заметил я - что в Царстве Божием старое евангелие будет не нужно (за отсутствием зла), и что слова о вечном Евангелии указывают на НОВОЕ Евангелие? Это моё открытие или нет?
                    ЖЖ-сообщество для обсуждения темы нового христианства и нового понимания Царства Божиего: http://natur-christ.livejournal.com/

                    Комментарий

                    • Христадельфианин
                      Ветеран

                      • 25 January 2002
                      • 6097

                      #55
                      Сообщение от Е. Шнуровский
                      Это моё открытие или нет?
                      Никто на ваш копирайт не покушается

                      Хотя, как известно: "нет ничего нового под солнцем" Екк 1:9
                      1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                      Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                      1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                      Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                      Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                      Комментарий

                      • Е. Шнуровский
                        Участник

                        • 25 November 2012
                        • 127

                        #56
                        Сообщение от Христадельфианин
                        Никто на ваш копирайт не покушается

                        Хотя, как известно: "нет ничего нового под солнцем" Екк 1:9
                        Кто-нибудь ещё говорил о новом евангелии, на которое указывает Апокалипсис? Разве это не сенсация?
                        ЖЖ-сообщество для обсуждения темы нового христианства и нового понимания Царства Божиего: http://natur-christ.livejournal.com/

                        Комментарий

                        • Христадельфианин
                          Ветеран

                          • 25 January 2002
                          • 6097

                          #57
                          Сообщение от Е. Шнуровский
                          Кто-нибудь ещё говорил о новом евангелии, на которое указывает Апокалипсис? Разве это не сенсация?
                          От Доброй Вести разве ищут ещё более доброй?
                          1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                          Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                          1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                          Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                          Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                          Комментарий

                          • Е. Шнуровский
                            Участник

                            • 25 November 2012
                            • 127

                            #58
                            Сообщение от Христадельфианин
                            От Доброй Вести разве ищут ещё более доброй?
                            КАкова цель евангелия - Царство Божие? Но если оно достигнуто, то зачем евангелие?
                            ЖЖ-сообщество для обсуждения темы нового христианства и нового понимания Царства Божиего: http://natur-christ.livejournal.com/

                            Комментарий

                            • Христадельфианин
                              Ветеран

                              • 25 January 2002
                              • 6097

                              #59
                              Сообщение от Е. Шнуровский
                              КАкова цель евангелия - Царство Божие? Но если оно достигнуто, то зачем евангелие?
                              А чем же оно помешает в Царстве? Не думали, для кого воскрешённые спасенные будут царями и священниками?
                              1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                              Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                              1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                              Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                              Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                              Комментарий

                              • Е. Шнуровский
                                Участник

                                • 25 November 2012
                                • 127

                                #60
                                Сообщение от Христадельфианин
                                А чем же оно помешает в Царстве? Не думали, для кого воскрешённые спасенные будут царями и священниками?
                                Для кого? И зачем - ведь зла уже не будет.
                                Чем помешает? Пример: Нужна ли будет заповедь "Не противься злому", если зла не будет?
                                ЖЖ-сообщество для обсуждения темы нового христианства и нового понимания Царства Божиего: http://natur-christ.livejournal.com/

                                Комментарий

                                Обработка...