Сатана - основание церкви?

[Лука]

Кем и когда? Повторяю для тех до кого два раза перед этим не дошло-текст на древнееврейском исправлен не был...

Поинтересуйтесь историей канонизации Библии. В сети информации море. По запросу результатов: примерно 112 000 (0,29 сек.) "Однако само понятие Священного Писания возникло в священной истории далеко не сразу. По структуре Библия представляет собой сборник разножанровых книг, среди которых, возможно, лишь перед некоторыми разделами Пятикнижия, записями речений ветхозаветных пророков и Апокалипсисом непосредственно ставилась задача письменно зафиксировать Откровение. Но кроме этого, в Библии содержатся исторические хроники и молитвенная поэзия, поучения мудрецов и личная переписка учеников Христа. Эти многоразличные тексты не сразу обретали законченную форму, они подвергались редактуре и со стороны духовных авторитетов той или иной эпохи, и со стороны бесчисленных переписчиков. Не сразу каждая из этих книг признавалась народом Божьим (ветхим или новым) как Слово Божие. Это требовало сопоставления содержания той или иной книги с духовным опытом Церкви (ветхой или новой), с хранимым ею неписанным Откровением. Дух Божий, вдохновляющий Библию, действовал весьма различными путями, поистине неисповедимыми для человека." http://www.bible-center.ru/book/kanon/000 По сему сказку о том, что "текст на древнееврейском исправлен не был..." расскажите тем, кто с историей не знаком

[Йицхак]

"Практически каждая из библейских книг возникала как компонент того, что мы называем Преданием Церкви, и лишь затем входила в состав Священного Писания."

Жесть.
Представил себе ортодоксальных иудеев, которые перед употреблением ТаНаХа интересовались преданиями язычников, которые еще и в виде сперматозоидов не существовали, когда дееписатели-иудеи записывали слово Божие.

[Богдан Шевчук]

Рвение ли по Божьей святости склоняет некоторых не верить в то, до какого предела дошел Бог ради нашего спасения? Может быть. А, может быть, и нет.

Возможно, Вам доводилось прочесть книгу Клайва С.Льюиса «Письма Баламута» ( C.S. Lewis, The Screwtape Letters). Это выдуманная, но полная фактов, история. Эти «письма» гипотетическая переписка между двумя демонами. Снова и снова в них присутствует отвращение, испытываемое адом к любви, которую Бог питает и проявляет к человечеству. Иногда кажется, что демону почти стыдно за Бога и то, что Он унизил Себя ради заботы о таких отвратительных и жалких существах, как люди.

То, чего не могут понять ни ад, ни разве что по милости Божией также и человечество, это то, что Бог, придя к нам во плоти, не Себя унизил, а возвысил нас. Настолько ли это чудесно, что даже ангелы пытаются проникнуть в суть произошедшего события? (1Петра, 1:12).

Бог согласился терпеть грязь и зловоние, и разговор не только о физической составляющей, но о настоящем сближении с духовно разлагающимся человечеством. Вы когда-нибудь представляли себе, как Он мог вытерпеть запах греха, который постоянно «бил» в Его святой затылок?

Он пришел, чтобы намозолить и замарать Себе ноги, чтобы быть искушаемым, чтобы отложить в сторону Свои желания. Он пришел быть отвергнутым людьми, которые были недостойны даже смотреть на Него, не то чтобы вынести справедливый суд.

Эту тайну что Богу пришлось пережить ради нас, мы поймем полностью только тогда, когда увидим Его лицом к лицу. Как представить себе, чтобы Святой испытал столько ничем не заслуженных страданий? И тем не менее Иисус, воплотившийся Бог, перенес все, что было недостойным Его, для того, чтобы вознести к небесам нас с Вами.

Тем, кто Его не знает, идея вочеловечивания может казаться смешной и унизительной. Но, пройдя все это, Бог ничего не потерял. Он использовал то, что некоторые считают недостойным, чтобы добавить достоинства нашему падшему роду.

В этой любви, которую осмеивают демоны и в которую большинство людей так и не могут поверить, есть сила очищать. Когда свет прикасаетя к тьме, она становится светом. Когда к нам прикасается Бог, Он не становится грязным, наоборот чистыми становимся мы. Когда мы доверяемся Его обещаниям, Он принимает нас, как Своих.

Почему некоторые так горячатся по поводу любви, которую Бог так щедро излил на нас? Может быть, потому, что единственное, что им самим осталось это устыдиться или смириться с Его славным деянием абсолютной милости, проявленной к нам. Стыд и замешательство это отрицание того, насколько Он велик. Смирение вот единственно верная реакция на весть о Боге, смирившем Себя Самого.

Да даст нам Господь кротости сердца, чтобы мы по-настоящему и глубоко смогли оценить все, что значит то Его пришествие.

Мы превозносим Его с великой радостью!


- автор Рут Розен.


Источник

[грешник]

А Яхве то кто и куда заманил, что Он согласился взять себе целый народ, да еще и евреев?
Раньше за Яхве такой благотворительности не наблюдалось.

Ну Он не просто взял себе народ-Он сначала этот народ создал заключив завет с Авраамом..Евреи-это долговременный проект Яхве..Создал..под угрозой голода заманил в Египет...отдал в рабство.. заставил бежать из Египта(выступив в роли Спасителя)...уморил всех до смерти в пустыне и так далее и тому подобное..Никакой благотворительности-просто обычная рутинная работа над проектом...

[грешник]

Улыбнуло.
А слабо назвать Иисуса Христа - Господь мой и Бог мой?

Бог -да,Господь -нет...

[грешник]

Разница между христианами и вами в том, что христиане не ходят по форумах ДОКАЗЫВАЯ что диавол существует. Вы же, открываете лицемерные темы, ДОКАЗЫВАЯ, что его не существует. Успокойтесь, придет время будете знать, дай Бог что бы не лично.

Питайтесь иллюзиями...Они всегда каждому по карману...

[грешник]

Поинтересуйтесь историей канонизации Библии. В сети информации море. По запросу результатов: примерно 112 000 (0,29 сек.) "Однако само понятие Священного Писания возникло в священной истории далеко не сразу. По структуре Библия представляет собой сборник разножанровых книг, среди которых, возможно, лишь перед некоторыми разделами Пятикнижия, записями речений ветхозаветных пророков и Апокалипсисом непосредственно ставилась задача письменно зафиксировать Откровение. Но кроме этого, в Библии содержатся исторические хроники и молитвенная поэзия, поучения мудрецов и личная переписка учеников Христа. Эти многоразличные тексты не сразу обретали законченную форму, они подвергались редактуре и со стороны духовных авторитетов той или иной эпохи, и со стороны бесчисленных переписчиков. Не сразу каждая из этих книг признавалась народом Божьим (ветхим или новым) как Слово Божие. Это требовало сопоставления содержания той или иной книги с духовным опытом Церкви (ветхой или новой), с хранимым ею неписанным Откровением. Дух Божий, вдохновляющий Библию, действовал весьма различными путями, поистине неисповедимыми для человека." 1. Введение - А.В. Лакирев: Канон Священных книг == БИБЛИЯ-ЦЕНТР По сему сказку о том, что "текст на древнееврейском исправлен не был..." расскажите тем, кто с историей не знаком

Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим.

БИБЛИОГРАФИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ДОСТОВЕРНОСТИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА

В случае Ветхого Завета мы не располагаем такими обильными рукописными свидетельствами, как с Новым Заветом. Вплоть до недавнего открытия свитков Мёртвого моря, наиболее древний список Ветхого Завета на иврите относился к 900 г. по Р.Х. Это соответствует промежутку времени между оригиналом и списком в 1300 лет (еврейский Ветхий Завет был завершен около 400 г. до Р.Х.). На первый взгляд Ветхий Завет может показаться не более достоверным, чем любой другой образчик древней литературы. В пещерах Мёртвого моря было обнаружено значительное число рукописей, отнесенных учёными к эпохе до Рождества Христова. Сравнивая и анализируя известные факты, мы обнаруживаем убедительнейшие причины считать дошедшие до нас рукописи Ветхого Завета исключительно достоверными. Мы видим, как писал об этом сэр Фредерик Кеньон, что христианин может взять в руки всю Библию целиком и без страха и сомнения сказать, что он держит истинное Слово Божье, без потерь передававшееся от одного поколения к другому в течение многих веков".Для того, чтобы убедиться в уникальной достоверности Писания, следует прежде всего изучить ту огромную тщательность, с которой переписчики копировали рукописи Ветхого Завета.
Полный текст -Библия и наука. Достоверность Библии. Часть 3
Перевод Ветхого Завета
В 1867 году Святейший Синод поручил конференции киевской, московской и казанской академий приступить к пересмотру, изданных в Христианском Чтении, переложений священных книг (ветхаго завета), сверив их с подлинным [еврейским] текстом, и замечания свои по этому предмету представить на разсмотрение Святейшаго Синода.
Наконец появился давно и нетерпеливо ожидаемый перевод библии, издаваемый по благословению Святейшаго Синода и встречен общим сочувствием всех любителей слова Божия.
Первая часть библии: Пятокнижие Моисея, С.Петербург, 1868 г.
Часть вторая. От книги Иисуса Навина до книги Эсфирь включительно. С.Петербург 1869 г.
Часть третья. От книги Иова до книги Премудрости Иисуса сына Сирахова включительно. С.-Петербург, 1872.
Еще до выхода третьей части, в декабре 1871 года, отдельно издан Псалтирь в русском переводе, С.Петербург. 1871 г.
По материалам книги Н.А. Чистовича "История перевода Библии на русский язык"; Российское Библейское Общество; Москва 1997; репринтное воспроизведение издания 1899 г.)

[Gamer]

Ну Он не просто взял себе народ-Он сначала этот народ создал заключив завет с Авраамом..Евреи-это долговременный проект Яхве..Создал..под угрозой голода заманил в Египет...отдал в рабство.. заставил бежать из Египта(выступив в роли Спасителя)...уморил всех до смерти в пустыне и так далее и тому подобное..Никакой благотворительности-просто обычная рутинная работа над проектом...

Вообще-то Яхве евреев не заманивал в Египет, а привел их с Собой. К тому же в Египте евреи не были в рабстве, а являлись почетными гостями.
Когда весь Египет строил свои знаменитые пирамиды, евреи спокойно наслаждались жизнью, нигде не работая.
И вот пока весь трудовой народ пахал на стройках века, евреи воспользовавшись ситуацией занимались растовщичеством, ну и естественно закабалили практически всех египтян, у которых были в гостях.
Вот из-за этого и случился конфликт с фараоном. А как только фараон начал закручивать гайки, заставил евреев работать и платить налоги, тогда они и побежали жаловаться Яхве, чтобы получить от Него защитника - Мессию.
Ну Яхве им и дал Моисея. Фараон об этом узнал и попытался убить Мессию еще при рождении, опять же избиение младенцев было. Но евреи оказались хитрее и подсунули Мессию фараону в приемные сыновья.
Когда Моисей подрос, сначала сам попробовал что-то предпринять, но у него ничего не вышло. Тогда он пошел искать Яхве, чтобы тот помог напугать фараона. Ну Яхве и помог.
Фараон испугался и помчался к египетским богам, чтобы те разобрались с Моисеем и Яхве. Вот только не учел того, что египетские боги с Яхве не враги, а лепшие кореша.
И это они и были заказчиками постройки пирамид. А фараона обуяло тщеславие и он решил, что пирамиды строятся для него, а не для богов и изменил планы постройки. Тоесть обманул своих же богов.
Ну те посовещались с Яхве и решили наказать фараона при помощи евреев. Короче они все вместе и устроили казни египетские, а евреи с Яхве ушли по своим делам.
Тогда египетские боги забрали свои народы, которых привели в Египет помогать египтянам строить пирамиды. Но они ушли вообще в америку. Там до сих пор и живут. А Египет пришел в упадок.
Пирамиды же стали самым знаменитым долгостроем на этой планете. Они же так до сих пор недостроенные и стоят.
Вот такая вот хитрая история приключилась. А вы говорите...

[грешник]

Вообще-то Яхве евреев не заманивал в Египет, а привел их с Собой. К тому же в Египте евреи не были в рабстве, а являлись почетными гостями.
Когда весь Египет строил свои знаменитые пирамиды, евреи спокойно наслаждались жизнью, нигде не работая.
И вот пока весь трудовой народ пахал на стройках века, евреи воспользовавшись ситуацией занимались растовщичеством, ну и естественно закабалили практически всех египтян, у которых были в гостях.
Вот из-за этого и случился конфликт с фараоном. А как только фараон начал закручивать гайки, заставил евреев работать и платить налоги, тогда они и побежали жаловаться Яхве, чтобы получить от Него защитника - Мессию.
Ну Яхве им и дал Моисея. Фараон об этом узнал и попытался убить Мессию еще при рождении, опять же избиение младенцев было. Но евреи оказались хитрее и подсунули Мессию фараону в приемные сыновья.
Когда Моисей подрос, сначала сам попробовал что-то предпринять, но у него ничего не вышло. Тогда он пошел искать Яхве, чтобы тот помог напугать фараона. Ну Яхве и помог.
Фараон испугался и помчался к египетским богам, чтобы те разобрались с Моисеем и Яхве. Вот только не учел того, что египетские боги с Яхве не враги, а лепшие кореша.
И это они и были заказчиками постройки пирамид. А фараона обуяло тщеславие и он решил, что пирамиды строятся для него, а не для богов и изменил планы постройки. Тоесть обманул своих же богов.
Ну те посовещались с Яхве и решили наказать фараона при помощи евреев. Короче они все вместе и устроили казни египетские, а евреи с Яхве ушли по своим делам.
Тогда египетские боги забрали свои народы, которых привели в Египет помогать египтянам строить пирамиды. Но они ушли вообще в америку. Там до сих пор и живут. А Египет пришел в упадок.
Пирамиды же стали самым знаменитым долгостроем на этой планете. Они же так до сих пор недостроенные и стоят.
Вот такая вот хитрая история приключилась. А вы говорите...

Что именно вы курите?

[Gamer]

Что именно вы курите?

Что, разрыв шаблона? Ничего, привыкайте жить на испытательном полигоне.

[Yehezkeel]

Ну логика не только простая, но и сильная я даже сказал бы. Но по этой логике получается, что если Петр сатана, то поскольку он вошел в Иуду " Вошел же сатана в Иуду" ( кудой вошел то? ), то энто какой другой Петр, к которому Христос обратился после воскрешения. Не?

А это надо спрашивать у тех кто верит в падшего ангела. Если же понимать слово "сатан" без мистики : как "противник" - то все логично и без противоречий. Петр стал противником Бога, когда предложил Иисусу избежать смерти, противником, потому что жертва Иисуса была задумана Богом еще в давние времена. То есть Петр предлагал Иисусу пойти против воли Бога и сделать по своему, по-человечески. Об этом Иисус и сказал Петру.

[Yehezkeel]

Для общего развития. Вот, немного интересного. Топикстартер посмеивается с меня, за то, что я верю в разные странности, имею ввиду, я верю что зло существует и оно буквальное.

Как объясните такое "совпадение". Это только капля той информации которую я вижу.

[ATTACH=CONFIG]30834[/ATTACH]

Ну конечно, сейчас топиксатртер с друзьями скажут: Параноя! Совпадение. Не выдумывайте и ляляблаблабла.

Нет не скажу! Я теперь убедился, что вы умеете читать мысли , так что повторяться не вижу смысла

[Yehezkeel]

Вот еще, для общего развития. Все идет по плану. И зло, в которое вы не верите идет к своему апогею.
И Господь даст этому произойти, что бы пробудить и очистить спящих, которые и есть среди вас, находящихся в заблуждении.

Покажите мне эти глаза здесь.

[Yehezkeel]

Когда диаволу не удается убедить человека в том, что Бога нет, ....он начинает убеждать человека в другом:
- что его самого (диавола) не существует.

И у него это великолепно получается: аж 50 тысяч христадельфиан, плюс еще 50-100 тысяч из других церквей из 2 миллиардов называющих себя христианами! Это поразительный результат: аж 0,005%.И в чем проявляется их заблуждение? Они взяли в руки оружие и пошли устанавливать Царство Божие своими силами? Может они извратили Писание и утверждают, что красть, прелюбодействовать , и прочее и прочее - это хорошо? В чем достижение дьявола, кроме убеждения их, в своем(дьявола) несуществовании?
Зато 2 миллиарда человек ему провести не удалось . Эти два миллиарда знают, что дьявол это злобный и мудрый ангел и они всегда настороже. Два миллиарда праведников ,а каждый делает то, что ему кажется справедливым.
Так кого обманул дьявол?

[Yehezkeel]

Тогда человек может стать пешкой в руках диавола, принимая его ложные учения за плод своего ума или откровения Божии. (что и случилось с вами...)

Что-то католикам не помешала их настороженность в отношении дьявола устраивать Крестовые походы, жечь еретиков и ведьм, плюс еще выдумывать дополнения к Слову Божиму. Да и православным как-то дьявол внушил, что лучший аргумент в споре с оппонентом : костер или ссылка в Сибирь. А лютеране так были настороже что разрешили гомосексуалистам становиться священниками и позволили им же вступать в брак.
Но это пустяки - главное они знают , что дьявол рядом и только это знание спасет их на Суде.