Сатана - основание церкви?

[Валентин75]

Вот, в этих мыслях и есть глубина. Такого нет, кроме одного. Уникальность. Уникальность Иисуса Христа и есть тем камнем преткновения который до сих пор лежит на дороге не утвержденных душ. В чем же уникальность Иисуса Христа? Его уникальность в том, кем Он является. Кем является Иисус Христос? Он ЕДИНСТВЕННЫЙ Кто, есть, был, будет, ПОЛНОТА Божества телесно. Как можно назвать полноту Божества телесно? Богом. Без никаких.

Колоссянам 2:9
"ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно"

1. Слово переведенное как "Божество" перевод греческого слова - "theotes." Лидделл и Скотт (A Greek English Lexicon) привели примеры использования этого слова греческими авторами: Плутархом, Лукианом, и еще цитаты Гелиодора и Орибазия использовавших фразу: dia theoteta как понятие: "религиозности или набожности".
Следует заметить - это греческое слово встречается только лишь один раз в Библии, поэтому в свете самого Писания до конца не ясно . Ясно одно, Послание
Колоссянам было написано на языке понятном колосским христианам...
слова с их значением не были Павлом взяты "с потолка", а были знакомы в греческой культурной среде и нет
оснований полагать, что Павел написав Послание требовал от них "пересмотреть" свою лексику. Христос был наполнен святым духом "без меры", и Бог дал ему власть на земле, исцелять людей, прощать грехи и т.д. Поэтому есть смысл считать, что это и означает "обитание полноты Божества телесно". Христиане в какой-то мере подобно "соделались причастниками Божеского естества" (2 Пет. 1:4).

2. Акцент: " в полноте", указывает на то,
что возможно и определение без этого акцента - только части " Божества". Нет смысла говорить о "полноте" Того, Кто - неделим.
Полнота - Богом дана Христу: " потому что Бог пожелал, чтобы в Нем обитала полнота Божества.
" (Кол. 1:19; Совр. РБО).
" Тот, кого послал Бог, говорит слова Божьи, потому что Бог щедро дает Ему Дух. " ( Иоанна 3:34; Совр. РБО)
3. Данная Христу "вся полнота Божества" - не делает Христа - Богом. В Ефесянам 3:19 сказано...
христиане могут " исполниться всею полнотою Божиею. " и это не делает христиан - "Богами".

4. Если Христос действительно был Богом, не имело смысла вообще говорить, что полнота Божества обитала в Нем, поскольку божественность - неотъемлемый атрибут Всевышнего Бога.

5. Контекст стиха является ключом к верной интерпретации стиха. В Кол.2:8 Павел говорит колоссянам о потенциальной опасности грозящей от увлечения "философией и пустым обольщением,
по преданию человеческому". Они должны избегать этого и быть
сосредоточеными на Христе. Чем философия и традиция лучше переданного Христом? Стих Колоссянам 2:9
является напоминанием, что нет более
лучшего , как обратиться за ответами ко Христу, "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" В контексте стиха нет ничего чтобы оправдывало бы веру в то, что Павел пишет о Троице. Павел просто и ясно говорит, что если вы желаете найти Бога, смотрите на Христа. Христос и говорил, что Он "Путь" и "Истина", и "никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

[Лука]

tesla

Лука, дружище

Опять лицемерите?

Идиома "Первый и Последний"-является не именем, а указание на единственность в своём роде.

Первый и Последний означает, что ДО Него никого не было и ПОСЛЕ Него никого не будет. Называть Бога "единственным в своем роде" станет либо еретик, либо сатанист ибо Бог предков не имеет и рода у Него нет.

Это место Писания звучит иначе в ранних копиях Евангелия от Иоанна.

"Звучание в копиях" - нелепость. Есть перевод Церкви и для Христиан иное - вымысел.

иудеи, как и Вы пришли к выводу, что Христос делает себя равным Богу, Христос же исправил же указал, что он не говорил ничего подобного, говоря: я сказал, я Сын Божий.

Опять врете? А я думал хоть на время остановитесь. А методы все те же. Когда Вас не устраивает перевод Церкви, Вы обращаетесь к переводам либо самопальным, либо еретическим. Если же и там Вы не находите подтверждения вашей лжи, Вы обращаетесь к еврейским или греческим копиям, которых никто в глаза не видел. Если и там не находите для себя полезного, Вы просто толкуете половину фразы отрезая ее окончание и этим кастрируете заложенную в нее мысль. Когда уж совсем опереться не на что, Вы апеллируете к контексту, из которого Вы может извлечь практически все, вплоть до откровенно сатанинских идей. При этом Вы внаглую утверждаете за Христа что ОН имел ввиду и каковы были не озвученные Им мотивы Его поступков, а также периодически напоминаете "Это место Свидетельствует против Вас." Такой прием в психологии называют манипуляцией сознанием читателей.
Уверен, Ваш учитель - диавол Вами гордится.
К счастью своими комментариями Вам не удалось не только опровергнуть представленные аргументы, но даже внести малейшие сомнения в их истинности и подтверждении бесспорного для Христиан факта, что Христос - Бог. При этом Вы еще раз подтвердили, что нет того места в Библии, которое Вы не смогли бы исказить своей ложью. Но как только собеседник начинает врать, общение с ним для меня теряет смысл ибо комментировать откровенную брехню - зря терять время. Надеялся, что хотя бы на этот раз Вы попытаетесь говорить правду. Увы! Вы оказались истинным "христадельфианином".

Не вычитывайте из этого места Писания того, чего в нём нет.

Оставляю это Вам, как истинному мастеру искажений, ереси и подлога.
Всех благ.

[Вячеслав Цуркан]

Меняет всё и сразу.
Бо "восстание пылесосов" сразу переходит в плоскость ненаучной фантастики.Тоже, что от бунта удерживает пылесосы, телевизоры, кофемолки и пр. технику.

Ну то что вы считаете Ангелов роботами, не имеющими свободу выбора, это я в курсе. Отсюда и все ваши понятия.
И переступить этого вы не можете.
Вам кажется фантастикой, восстание Ангелов. Но не кажется абсурдным, что Бог накажет сатану(который не восставал, против Бога, а исполнял Его волю), именно за то что исполнял Божью волю и иначе не мог. Ибо не имел свободы воли.
При этом Этот Бог требует признать Себя справедливым, человеколюбивым и вообще Бог есть Любовь. И для вас это нормально.

А когда изгнаны, не подскажете ли?Пал вот так? Вот, идет буря Господня с яростью, буря грозная, и падет на главу нечестивых (Иер.23:19)

И как сатана мог быть нечестивым, если исполнял волю Божию?

На эту тему есть очень хороший стих: Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Кол.2:18).

Замечательный стих.
К себе не пробовали применить?

Особенно когда немного погодя в том же Откровении читаем: пришел один-одинешек какой-то заштатный ангел, связал сатану на 1000 лет, и ни сатана, ни его ангелы даже не пискнули. И куда только битва делась.

Ага.
И особенно если учесть, что праведники воскресли и подняты навстречу Господу на небеса 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:16,17)
А грешники будут мёртвыми, как прах на гумне.
Так не подскажете, как и кого в это время сатана будет обольщать? И не является ли это обстоятельство упомянутой цепью?
Или по вашему железная цепь может удержать дух?

А потом еще чудесатее: Бог освобождает "бунтовщика" и дает ему власть убивать святых.

Мне это понятно. А вам?

[Вячеслав Цуркан]

Люди могут убивать друг друга. Потому что убивают понарошку. А вот Богов убивать нельзя.
Поэтому после убийства Сына всех богов отсюда сразу же вывели, а если кто и остался, то на свой страх и риск.
Ну а второе пришествие было отложено до конца мира сего, который будет уничтожен. И без вариантов.
Что удасться спасти, то удасться. Что нет, в топку.

По вашему Иисуса убили на Голгофе понарошку? И сатана не пытался в Иисусе убить Бога?

[Йицхак]

Ну то что вы считаете Ангелов роботами, не имеющими свободу выбора, это я в курсе. Отсюда и все ваши понятия.

Вы мне грубо льстите: они [ангелы] суть служебные духи, посылаемые на служение (Евр,1:14) - это понятие Божие, а не моё.

Вам кажется фантастикой, восстание Ангелов.

Писанию - тоже.
Оно (Писание) и слова не содержит о том, что ангелы восстают или могут восстать.

Но не кажется абсурдным, что Бог накажет сатану(который не восставал, против Бога, а исполнял Его волю), именно за то что исполнял Божью волю и иначе не мог.

Писание ни слова не говорит, что сатана будет наказан. Бо выбросить в печку переставший быть нужным веник - ни разу не наказание.

И как сатана мог быть нечестивым, если исполнял волю Божию?

В Писаниях ни слова нет о том, что сатана нечестивый. Он - ангел губитель.

А грешники будут мёртвыми, как прах на гумне.
Так не подскажете, как и кого в это время сатана будет обольщать?

Живущим в то время.
Вы или бросьте своё лукавство о незнании, кто будет жить после 2-го пришествия, или бросьте рассказывать о 1000-летнем царстве.
А то на двух стульях сидеть - седалища не хватит.

Или по вашему железная цепь может удержать дух?

В пространстве не теряйтесь: там не о духах и не о том, из чего была сделана цепь. Там о том, что один-единственный какой-то заштатный анонимный ангел связал сатану и ни сатана, ни его ангелы, даже не пискнули - и куда только все "битвы" делись.

Мне это понятно. А вам?

Вам это и рядом непонятно. Иначе бы Вы поняли, что бунтовщиков не отпускают и власть убивать верных им не дают. А вот служебную собаку вполне можно посадить на цепь, а потом спустить с цепи. Равно как ангела-губителя.

[tesla]

Лука, мне без разницы ваше мнение обо мне, как мне без разницы и мнение Вашей церкви.
Что касается слов: что свяжете здесь на земле, то будет связано и на небе, то речь идет о решениях конфликтных ситуаций между братьями, но никак не относиться к природе Бога. Никакие решения соборов Церкви не могут изменить природы Бога или Вы действительно думаете, что способны из Единого Бога, с помощью соборов, сделать Триединого? Глупость.
Что касается переводов, то Ваша неосведомленность, это лично Ваша проблема.

[Богдан Шевчук]

Для общего развития. Вот, немного интересного. Топикстартер посмеивается с меня, за то, что я верю в разные странности, имею ввиду, я верю что зло существует и оно буквальное.

Как объясните такое "совпадение". Это только капля той информации которую я вижу.

Ну конечно, сейчас топиксатртер с друзьями скажут: Параноя! Совпадение. Не выдумывайте и ляляблаблабла.

[Богдан Шевчук]

Вот еще, для общего развития. Все идет по плану. И зло, в которое вы не верите идет к своему апогею.
И Господь даст этому произойти, что бы пробудить и очистить спящих, которые и есть среди вас, находящихся в заблуждении.

[Дмитрий брат]

Нет никакого сатаны-дьявола-люцифера . Все это лишь олицетворение всего злого что есть в каждом человеке, всего того, что стоит между человеком и Богом: человеческих похотей?

Когда диаволу не удается убедить человека в том, что Бога нет, ....он начинает убеждать человека в другом:
- что его самого (диавола) не существует.

[tesla]

Богдан, по-моему Вы путаете теория Большого заговора-массонов с баснями о вавилонских богах-ящериках.
Дыхание человека во власти Бога, и если и есть противники Бога, то среди людей, чье сердце исполнено лукавства. И какие бы устройства мира не задувывали эти люди, Бог одной своей мыслью способен лишить их жизни, отнимет Дух Свой и их не станет вво мгновение ока.
Второй Псалом описывает заговор против Бога и Помазанника Его, это и есть описание последних дней. Ни о каком падшем ангеле в этом Псалме речь не идет. Там речь идет о гордых царях земли, что превозносятся в своей гордости, подобно жителям Капернаума, подобно гордости царя Вавилона. И все они будут низвергнуты. И даже если они и надеются на своих богов, то произойдет все так же, как в дни пророка Илии. Не ответят их боги на их молитвы, точно также, как не ответил Ваал. Ответа с его стороны не было потому, что его не существует. Книга откровение говорит о том, что даже будет низвергать огонь с неба. Если это понимать так, как понимает это большинство, то возникает оогичный вопрос, почему это не было сделано в дни пророка Илии?

[Богдан Шевчук]

Павел просто и ясно говорит, что если вы желаете найти Бога, смотрите на Христа.

Да и Аминь.

Все остальное, что Вы с друзьями пишите это от невежества. ИМХО.

Ортодоксальные иудеи не видят в Иисусе Мессию а видят обманщика.
Мусульмане видят в Иисусе пророка Ису, который не умер и не воскресал.
Свидетели Иеговы видят в Иисусе Христе Архангела Михаила.
Многие мессианские евреи видят в Иисусе Мессию, но, не понимают Его сущности.
Христодельфиане видят Иисуса только как мысль Отца и Которого не существовало до рождения человеком..
Атеисты видят в Нем просто хорошего человека.


..и только Писание говорит просто и понятно

В начале БЫЛО Слово, и Слово было у Бога, и Слово было БОГ.
(От Иоанна, глава 1/1)

Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
(От Иоанна, глава 20/28)


.. и никто не может назвать Иисуса ГОСПОДОМ, как только Духом Святым.
(1-е Коринфянам, глава 12/3)

..чрез Которого и веки сотворил.
(К Евреям, глава 1/2)

А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
И: в начале ТЫ, ГОСПОДИ, ОСНОВАЛ ЗЕМЛЮ, И НЕБЕСА - ДЕЛО РУК ТВОИХ;
(К Евреям, глава 1/8-9)

Я есмь Первый и Последний,
(Откровение, глава 1/17)


Давайте, налетайте, с "правильными переводами" и "правильным толкованием".

[Йицхак]

Давайте, налетайте, с "правильными переводами" и "правильным толкованием".

Улыбнулся.
А слабо все приведенные Вами цитаты дать в подлиннике (т.е. на том языке, на котором они написаны)?

[Богдан Шевчук]

Богдан, по-моему Вы путаете теория Большого заговора-массонов с баснями о вавилонских богах-ящериках.
Дыхание человека во власти Бога, и если и есть противники Бога, то среди людей, ..

Нееа, ничего не путаю.
Все нормально и логично складывается из пазлов в картину. И ваша организация часть этой картины, и какая задача на вас возложена мне понятно, называться христианами и всячески обелять зло и усыплять не утвержденные души, примером чего Вы лично и являетесь. Но, Вы просто пешка которой играют духи обольстители подталкивая вашего брата плодить еретические мысли на христианских форумах УТВЕРЖДАЯ, что так говорит Писание.

[Христадельфианин]

Когда диаволу не удается убедить человека в том, что Бога нет, ....он начинает убеждать человека в другом: - что его самого (диавола) не существует.

И...? И что происходит, когда ему это удаётся...?И если человек продолжает верить в Бога, но поверит в НЕсуществование диавола? Похоже Вы хотите дополнить Евангелие? Мол, кто будет веровать в существование диавола, как в падшего ангела (о котором в Библии ни слова) спасены будут, а кто не будет веровать, осужден будет ????? Подумайте что и на каком основании Вы поповедуете: "Поверьте в Лжеца по-хорошему" ????

[Богдан Шевчук]

Улыбнулся.
А слабо все приведенные Вами цитаты дать в подлиннике (т.е. на том языке, на котором они написаны)?

Улыбнуло.
А слабо назвать Иисуса Христа - Господь мой и Бог мой?