Сатана - основание церкви?

[Богдан Шевчук]

Не бесы вышли, а бесноватые бросились на свиней и вызвав панику в стаде, заставили свиней сброситься с обрыва.

Ложь.

И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.
(От Матфея, глава 8/31-32)

[Валентин75]

В двух словах о тексте Исайи, 6 главе. В качестве кого пророк мог видеть Христа? Для начала следует отметить - показанное Исайе в видении имело двойное исполнение.
Исаия 6:9,10 " И сказал Он [Бог Исайе]: пойди и скажи этому народу: слухом услышите- и не уразумеете, и очами смотреть будете- и не увидите. Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. " Исайа был прообразом Христа, поскольку неоднократно
прослеживается параллели между ним и Иисусом: От Матфея 13:13 "потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; "
Был ли Иисус подобен Исайе как посланный Богом говорить к Израилю? Исаия 6:8 "И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. " Иисус подобно в кротком духе говорит:
Евреям 10:9 " ...`вот, иду исполнить волю Твою, Боже'...."
От Матфея 15:24 "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. " От Луки 4:43 "Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан. "
Довольно много параллей можно провести между служением Христа и Исайи. (Ис.8:18; 61:1,2; Лк.4:16-23; Евр.2:13,14) И Христос подтверждает (не однократно), что сказанное о Нем пророком - верно: От Луки 4:21 "И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами. " Сделанное Христом без сомнения более чем Исайи...

[Богдан Шевчук]

Правильный перевод, всё же "сумасшедший", потому как далее сказано: "сидел в здравом рассудке".

Скажите tesla, Вы, когда были Свидетелем Иеговы были уверенны, что Иисус Христос Архангел Михаил и в том, что Свидетели Иеговы правильно переводят Писание?

[Лука]

Ложь.

Это даже не ложь. Это - "бред сивой кобылы". Судя по его заявлениям он в глаза не видел живую свинью и не знает, что свиньи - умнейшие животные и заставить стадо свиней прыгнуть с обрыва в море может только стадо бульдозеров

[tesla]

Где Иисус Христос назвал фарисеев здоровыми(праведниками)? Приведите это место Писания.

Забегая вперед повторюсь, Вы неправильно воспринимаете информацию из Писания, что опять же говорит о том, что Вы и в других вопросах можете ошибаться.

"Врач нужен больным, а не здоровым".
Христа обвиняли в том, что он есть с грешниками, он ответил им словами, которые с одной стороны звучали для самодовольных фариссеев как оправдание, а по сути это была форма тонкой сатиры, форма сарказма.

[tesla]

Скажите tesla, Вы, когда были Свидетелем Иеговы были уверенны, что Иисус Христос Архангел Михаил и в том, что Свидетели Иеговы правильно переводят Писание?

Архангел Михаил-это Архангел Михаил.
Я был Свидетелем Иеговы почти 17 лет, всё время своего пребывания в среде СИ я не считал их единственным народом Бога.
Свидетели неправильно переводят многие места Писания, искажая его в соответствии со своими заблуждениями.

[Богдан Шевчук]

В двух словах о тексте Исайи, 6 главе. В качестве кого пророк мог видеть Христа? Для начала следует отметить - показанное Исайе в видении имело двойное исполнение.
Исаия 6:9,10 " И сказал Он [Бог Исайе]: пойди и скажи этому народу: слухом услышите- и не уразумеете, и очами смотреть будете- и не увидите. Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. " Исайа был прообразом Христа, поскольку неоднократно
прослеживается параллели между ним и Иисусом: От Матфея 13:13 "потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; "
Был ли Иисус подобен Исайе как посланный Богом говорить к Израилю? Исаия 6:8 "И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. " Иисус подобно в кротком духе говорит:
Евреям 10:9 " ...`вот, иду исполнить волю Твою, Боже'...."
От Матфея 15:24 "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. " От Луки 4:43 "Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан. "
Довольно много параллей можно провести между служением Христа и Исайи. (Ис.8:18; 61:1,2; Лк.4:16-23; Евр.2:13,14) И Христос подтверждает (не однократно), что сказанное о Нем пророком - верно: От Луки 4:21 "И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами. " Сделанное Христом без сомнения более чем Исайи...

Вывод? Можете свои мысли изъяснять проще?

Вопросы.

Кого видел Исаия?

В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
(Исаия, глава 6/1-3)


О ком идет речь?

А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(К Евреям, глава 1/8-12)

[Богдан Шевчук]

"Врач нужен больным, а не здоровым".
Христа обвиняли в том, что он есть с грешниками, он ответил им словами, которые с одной стороны звучали для самодовольных фариссеев как оправдание, а по сути это была форма тонкой сатиры, форма сарказма.

Место Писания где?

[tesla]

Это даже не ложь. Это - "бред сивой кобылы". Судя по его заявлениям он в глаза не видел живую свинью и не знает, что свиньи - умнейшие животные и заставить стадо свиней прыгнуть с обрыва в море может только стадо бульдозеров

Паника ребята, может заставить даже самых разумных поступать глупо.

[Антидепрессант]

Не бесы вышли, а бесноватые бросились на свиней и вызвав панику в стаде, заставили свиней сброситься с обрыва.
Вы так и не ответили на вопрос: зачем бесам надо было в свиней?

смотрите выше, я написал вам ссылку. Я согласен с тем автором по данному вопросу.

Куда подевались бесы после того, как свиньи сбросились с обрыва и утонули?

Мф 12:47 - "Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит..." и далее до 45-го стиха. См также Лк 11:24-26

Что заставило Христа выполнить просьбу бесов?

А почему бы и не выполнить?

Что это за вид сотрудничества такой, что при этом не нарушил принципа: что общего у света со тьмою?

Здесь нет никакого сотрудничества света с тьмою. Иисус Христос подражая Своему Отцу использует злую силу на пользу, обращает зло в добро, в данном случае для истребления свиней, поскольку по закону иудеи не должны их выращивать и есть.

Правильный перевод, всё же "сумасшедший", потому как далее сказано: "сидел в здравом рассудке".

сирийские слова ܕܝܘܢܐ и ܕܫܐܕܐ не переводятся как сумасшедшие, а как одержимые и бесноватые. А далее сказано, что бывший бесноватый сидел у ног Иисуса "в здравом рассудке" потому, что бесы вышли из него.

[Богдан Шевчук]

Архангел Михаил-это Архангел Михаил.
Я был Свидетелем Иеговы почти 17 лет, всё время своего пребывания в среде СИ я не считал их единственным народом Бога.
Свидетели неправильно переводят многие места Писания, искажая его в соответствии со своими заблуждениями.

Вы можете предположить, что однажды будучи в заблуждении Вы можете опять быть в заблуждении?

[Лука]

Паника ребята, может заставить даже самых разумных поступать глупо.

Не дай Вам Бог очутиться рядом со свиньей в момент ее паники... Не Вы ее, а она Вас с обрыва сбросит.

[tesla]

Место Писания где?

- Нечестивые называются праведниками только потому, что они сами почитали себя за таковых (Мф 8,12; 9,13; Иез 21,3,4). И Господь Бог вдохновляет написать об этом с их точки зрения.
^{Матфея 8:12} а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

^{Матфея 9:13} пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Марка 2:17,18 Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками.

1. Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Матфея 9:11,12 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?

1. Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,

[Богдан Шевчук]

- Нечестивые называются праведниками только потому, что они сами почитали себя за таковых (Мф 8,12; 9,13; Иез 21,3,4). И Господь Бог вдохновляет написать об этом с их точки зрения.
^{Матфея 8:12} а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

^{Матфея 9:13} пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Марка 2:17,18 Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками.

1. Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Матфея 9:11,12 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?

1. Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,

Повторю вопрос.

Где Иисус Христос назвал фарисеев здоровыми и праведниками?

[tesla]

смотрите выше, я написал вам ссылку. Я согласен с тем автором по данному вопросу.

Мф 12:47 - "Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит..." и далее до 45-го стиха. См также Лк 11:24-26
А почему бы и не выполнить?

Здесь нет никакого сотрудничества света с тьмою. Иисус Христос подражая Своему Отцу использует злую силу на пользу, обращает зло в добро, в данном случае для истребления свиней, поскольку по закону иудеи не должны их выращивать и есть.

сирийские слова ܕܝܘܢܐ и ܕܫܐܕܐ не переводятся как сумасшедшие, а как одержимые и бесноватые. А далее сказано, что бывший бесноватый сидел у ног Иисуса "в здравом рассудке" потому, что бесы вышли из него.

И Вы снова не видите, что Христос тонко высмеял теорию о изгнании бесов. Ведь чуть ранее он дал чётко понять, что сатана не может изгонять сатану. Так что его рассуждения по этому вопросу, были ничем иным , как формой сарказма над всеми теоретическими размышлениями оппонентов. При этом Христос действительно настоял на том, что нужно наполнять своё сердце добрым. Причём он не говорит в данном случае о том, что вместо "падших ангелов", дом нужно наполнять "ангелами Господними". Это место в большей степени свидетельствует против теории о "падших ангелах", чем в защиту этой ереси.
Слова Христа о том, что думают бесы после изгнания, в действительности есть ничто иное, как сарказм над всей демонологией оппонентов. Тем, что он использовал такой метод свидетельствования, он ставил своих противников в тупик, другие же, те, чьи сердца были крайне испорчены, только утвердились в том, что в нём бес, тем самым подписывая себе смертный приговор. Воистину правда, что Бог знает, как спасать праведников и соблюдать грешников ко дня суда.