Что считается жизнью?

[Старовер]

Да! Двукрестный. Может двоедушный, двусердый, двуличный... Подобно ДИаВААЛ=диавол. Все думают, что диавол злой, но это неправда. он ЛУКАВ, обманчив, кажется добреньким. Как вино, которое искрится в бокале, а потом жалит, да за самую... ЖИЗНЬ.

Возможно дважды умерший и душой и духом. Худшего я представить себе не могу. О чем же такое может проповедовать и мудрствовать?

[professor_]

Возможно дважды умерший и душой и духом. Худшего я представить себе не могу. О чем же такое может проповедовать и мудрствовать?

Не думаю, что дважды умерший. Тогда крест был орудием пытки, а не надгробным знаком.
Здесь Иоанн говорит о том, что этот любит ПЕРВЕНСТВОВАТЬ. Дважды крещенный. Может водой и духом? Лукавством? Лукавство - оно ж ведь двойственное всегда.

[Старовер]

Не думаю, что дважды умерший. Тогда крест был орудием пытки, а не надгробным знаком.
Здесь Иоанн говорит о том, что этот любит ПЕРВЕНСТВОВАТЬ. Дважды крещенный. Может водой и духом? Лукавством? Лукавство - оно ж ведь двойственное всегда.

10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.11Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.12Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; 13свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки. Иуды 1глава

[professor_]

10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.11Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.12Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; 13свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки. Иуды 1глава

Согласен. Что такое дважды умерший? Может похуливший Духа? Вот и лопухинцы пишут: "Кто был Диотреф, прямо в тексте не сказано, но эпитет "первенстволюбец" (ст. 9), усвояемый Диотрефу, в связи с предикатами: "и сам не принимает братьев и запрещает желающим, и изгоняет из церкви" (ст. 10), т. е. лишает общения церковного, как еретиков, - показывает в нем председателя Церкви, недостойного, по суду Апостола, этого звания".
Так что религия развилась в христианстве с самого начала. И хто ж интересно был ее родоначальником? не сами ли Апостолы? Даже Павел пишет о том, как устраивать церковь НА ЗЕМЛЕ. Ясное дело, что по образу и подобию храма иерусалимского. Разрушили единый храм, так мы создадим множество по всей земле. "Только бы КАЖДЫЙ не "возомнил" себя Храмом Бога Живого". Вот это фраза того же Диотрефа. То же и в современных церквях... к сожалению.
Я понимаю, младенческий уровень и все такое, чтобы не возгордилась плоть... Но ведь для того и есть учение о Храме тела, как вместилище Бога, Христа, чтобы произвести РАЗДЕЛЕНИЕ верных от неверных, чтобы внутреннее было явлено НАРУЖУ. И это, по словам Иисуса, надо делать СКОРЕЕ.
Иоанн же показал ПРИНЦИП различения этого "духа". По плодам их узнаете их. Я думаю, что различение духов не для того, чтобы кричать на всех углах, обличая того или иного духа в человеке, но для того, чтобы различив, удалчться от такового, как от согрешающего грехом к смерти. Ну и... верным братьям показать сие, если сами пока не видят. Только очень осторожно, без давления, чтобы самому не оскверниться плотью.

[Кулагин 777]

...Интересно, кто такой ДиоТреф?

Слово понималось как "божественно питаемый", "вскормленный Зевсом". А по словостроению: дама пиковая.

... Какие ассоциации?

Типа Киркорова, или библейский Авессалом.

Есть выражение - диотрефия - образ века сего.
Ныне подавляющее число служителей - диатрефы. Волки, проглатывающие дши прихожан. Мерзко смотреть как они пенятся срамотами своими. Дважды умершие, исторгнутые.

[AVG]

брат Кулагин777 прости незнаю твоего имени я верю что значит быть во Христе,это когда Он в нас есть свидетельствоспасения мира,как Он сказал Своим ученикам вы свет мира,тоесть вы есть Я в мире.

[Кулагин 777]

...быть во Христе,это когда Он в нас есть свидетельствоспасения мира,как Он сказал Своим ученикам вы свет мира,тоесть вы есть Я в мире.

Да, мы сыны Бога, и Его семя на земле.

А человек может быть любого семени*, от низшего, до высшего, и по уровню, и по содержанию. Скажем, иметь змеиную суть. И это не алигория, а реальность.

И, если человек облагодетельствован благодатью, то она не его, а дана ему. И плоды не его, а её, благодати, плоды. А же ему будет принадлежать только(!) перерождение в иную суть, высшую, божественную. Это происходит от семени истинного Слова Божия, и только при содействии истинной благодати Божией.
Это очень сложно. Это узкий путь.
Благодать спасительная даётся всем. Но Семя истины воспринимается только в достойное вместилище. Достоинство это, не от праведности человеческой, что воняет*, но только от праведности веры животворной, что благоухает*. Как сказано: "смотрите, чтобы благодать не тщетно была принята вами".
Требуется неповреждённое Евангелие, и веровать в него как дети*. Неуклонно идти по узкому Пути.

Сейчас злое время. Очень всё извращено... в церквях тьма.
Дары благодати и начаток духа Святого, ыстро затухают и теряются. Свыше почти никто не рождается. Отрочество редко. Нет отцов. Юноши все ложные. Мужей нет. Все женщины. Младенцы рулят, и всё, в церквях, для младенцев.
Но в младенчестве нет спасения.

У Семени Божия пока нет дома на Земле. Оно и доныне отвержено несознательным обществом, оболгано и гонимо.
Но,только сыны Божьи могут доставить спасение живущим на земле*.

[professor_]

Сейчас злое время. Очень всё извращено... в церквях тьма.
Дары благодати и начаток духа Святого, ыстро затухают и теряются. Свыше почти никто не рождается. Отрочество редко. Нет отцов. Юноши все ложные. Мужей нет. Все женщины. Младенцы рулят, и всё, в церквях, для младенцев.
Но в младенчестве нет спасения.

У Семени Божия пока нет дома на Земле. Оно и доныне отвержено несознательным обществом, оболгано и гонимо.
Но,только сыны Божьи могут доставить спасение живущим на земле*.

Со всем этим согласен.
Какие есть предложения по изменению ситуации в христианстве?
Как ты думаешь, два пророка из откровения, говорят одно или каждый своё? И... какую бы ты дал характеристику рожденному свыше? Ну это вопрос типа, как евреи спрашивали Моисея, "какой Бог?"

[Кулагин 777]

...Какие есть предложения по изменению ситуации в христианстве?..

Это христианство обречено.
А, чтобы вавилон пал, и из его плена вышли замученные и угнетённые (таких единицы), следет
выполнить два пункта.
1) Строительство общества на чистом основании из созванных по вере в истину. Должен быть явлен истинный образ церкви Иисуса Христа.
2) Просвещение мира, используя все возможные средства.

Паралельно, свидетельствовать об истине и христианам. Называющие себя христианами должны понять, что они накормлены тобольщением. Понять, что: нет у Бога ни плотского христианства, ни плотского еврейства. А есть дело приведения Тела* общества в богоуподобление. Но люди переводят всё к себе на плоть. И все слова Его верности, привязывают к своей земной форме существования, к некоему народу по плоти. Когда они читают слова в Библии, которые от Бога адресованы буд-то бы к конкретному народу, называемому Его народом, на самом деле, ни к какому народу по плоти не относится. Но то, только образы, а Богу нужна суть, нужно общество с небесной сутью. Только на неё смотрит Господь, как земледелец на земле, ожидающий плода. Он хочет создать совершенное общество, с совершенством как в его устройстве, так и в отдельно взятом его члене...
Так вот, это совершенство ДОСТИЖИМО(!). Но только через веру и познание Евангелия, Его небесной Мудрости с Его законами развития и Движения Жизни. Но Евангелия, мир пока не знает. И не знает Евангелия церковь, а в ней господствует каста диатрефов, семя каина, ложь человеков с их несмирением и греховными помыслами. Всё это от невежества и непросвещённости.
Истина на Земле может утверждаться только через явление истинного образа церкви.

Когда Просвещение Истинным Евангелием распространиться по Земле, вавилон падёт.

[Кулагин 777]

...Как ты думаешь, два пророка из откровения, говорят одно или каждый своё?..

Это не два человека. Это образ.
Они говорят Слово Божье,
говорят как одни уста.
Но (!),
они противоположны друг-другу.
Это благодать и истина, закон и вера, тело* и дух. Это все противоположности, которые действуют в окружающем нас мире. Выделенные, полностью разделённые и, снова столкнутые между собою.
Так, оба "пророка" приходят к одной истине, живой и действенной.

[Кулагин 777]

...характеристику рожденному свыше?..

Они не делают никакого греха, и никакой земной корысти и обмана за ними не числится. Они ненавидят мудрость мира сего. А богатством почитают мудрость Божью. Их дело на земле, это домостроительство истинного Тела Христова. Они благи ко всем, но любят только истинных учеников Христовых. В устах из правда и ЗНАНИЕ. Все их действия исполнены Света истинного Знания.

[Ilia Krohmal]

Они не делают никакого греха, и никакой земной корысти и обмана за ними не числится. Они ненавидят мудрость мира сего. А богатством почитают мудрость Божью. Их дело на земле, это домостроительство истинного Тела Христова. Они благи ко всем, но любят только истинных учеников Христовых. В устах из правда и ЗНАНИЕ. Все их действия исполнены Света истинного Знания.

Наблюдаю за Вашей перепиской.
Хочу спросить: что Вы понимаете под знанием?
То есть, в каком виде знание: информация или опыт?

[professor_]

Хочу спросить: что Вы понимаете под знанием?

Спасибо. Вот сейчас пришло: знание это откровение веры. Вполне сообразуется с определением веры Павлом.

- - - Добавлено - - -

Они не делают никакого греха, и никакой земной корысти и обмана за ними не числится. Они ненавидят мудрость мира сего. А богатством почитают мудрость Божью. Их дело на земле, это домостроительство истинного Тела Христова. Они благи ко всем, но любят только истинных учеников Христовых. В устах их правда и ЗНАНИЕ. Все их действия исполнены Света истинного Знания.

Какова же их ЦЕЛЬ? Зачем все это, если все одно в могилу сыграешь?

[Кулагин 777]

...что Вы понимаете под знанием?..

Область знаний сейчас походт на гору стружек и всякого мусора, возникшего в процессе изготовления небольшой детали, при этом, пока её изготовляли, уже забыли для чего именно она нужна, и бросили в ту же кучу.

Знанием является только то, что основано на объективных законах мироздания.
То, что сегодня называется знанием, на самом деле, - невежество и тяжкое заблуждение.
Особенно, это касаемо мировоззрения.
В системме веществ, знанию соответствует кристалл.
Оно так же формируется, как-бы выкристазизовываясь*. Процесс и условия, схожи.
Ничего невозможно знать вне практики.
Чтобы общество было просвещённым и, каждый отдельно взятый его член обладал знанием, много чего нужно...
Главное знать последовательность шагов.
Без второго, сразу третье, не возможно.
Ну а первое - правильное просвещение. Истинное Слово Божье.

Для формирования знания, необходимо, минимум, четыре источника:
1) Писанное Слово Божье.
2) Изучение устройства окружающего нас мира.
3) Духовное Движение.
4) Поле деятельности.
......
- - - Добавлено - - -

...Какова же их ЦЕЛЬ? Зачем, если в могилу сыграешь?

Мы имеем обетование жизни вечной.
То, что мы делаем, делаем в вере, веруя в обетованную жизнь с Богом.
Нужна вера!
Вера - это божественная энергия Света и Жизни, это эфир* царства Божия.
Вам нужна вера.

[professor_]

Мы имеем обетование жизни вечной.

обещание - это еще не реальность. Это обещание все извратили в реальность, которая заканчивается кладбищем.

То, что мы делаем, делаем в вере, веруя в обетованную жизнь с Богом.

А слабо в Любви поверить, что это обетование СОВЕРШИЛОСЬ? Может именно В ЭТОМ и состоит вера, в том, что Он ПРИШЕЛ. Об этом и Иоанн говорит, когда учит испытывать дух свой.

Нужна вера!

Раз нужна, значит ее пока нет. Это как в ячейке: есть или нет. Вот и Иисус говорит, что если она ЕСТЬ, то можно горы ворочать, а если нет, то и мозгой не ворухнешь.

Вера - это божественная энергия Света и Жизни, это эфир* царства Божия.

Могу согласиться, если под этим ты не подразумеваешь нирвану, небытие.

Вам нужна вера.

Тебе кажется, что ее у меня нет? По себе ли судишь? Вера в загробную жизнь у меня была, но ее отверг Христос, Который пришел и заменил ее Собою.