Различие взглядов Павла и И. Христа.

[Монад]

Сергей, это Вы не уловили смысл моего сообщения.
Если Павел говорит, что мы имеем ум Христов, то отверзать нам ум ни к чему! Иначе говоря, Павел неправильно говорит. Ума Христового никто не имеет, кроме самого Христа. Каждый имеет свой ум!

Смотри Влад, а здесь Тобос прав: Ум Христов - это мудрость не от мира сего.
Мудрость характеризуется понятием её глубины.
Истина - также понятие относительное, ибо также характерузуется глубиной её познания.

Кроме того, ум то он у каждого свой, а разумение Христово, а не наше. Мы ведь, уверовав, оказались на поводу у Спасителя. На поводу, в добром понимании. И согласились служить Ему, потокать в подчинении Отцу и т.д.

[Кодебский Влад]

ум то он у каждого свой, а разумение Христово, а не наше.

Вот и я о том же. А учение у нас Христово.
Божьих Вам благословений.

[Тобос]

Вот и я о том же. А учение у нас Христово.
Божьих Вам благословений.

Так в чём же был неправ Павел, если говорить об этом, конкретном случае "об уме Христовом"? - сообщение #855 (3963311)

[Монад]

Так в чём же был неправ Павел, если говорить об этом, конкретном случае "об уме Христовом"? - сообщение #855 (3963311)

Слава Господу, разобрались - Павел в этих словах больше, чем прав!
Ну а он ведь много говорил и даже неудобовразумительное, поэтому и встают вопросы у пехоты, что, да как?...

Например, ратовать о законе и тут же противопоставлять его благодати?...
Вопреки указаниям В.З. разрешать принимать в пищу все без разбора?... Никто из апостолов не взял на себя такую ответственность заявить, что все, произведенное и движущееся по земле чисто...

[Тобос]

Слава Господу, разобрались...

Манад, я жду ответа от Владимира Кодебского...

[g14]

Так в чём же был неправ Павел, если говорить об этом, конкретном случае "об уме Христовом"? - сообщение #855 (3963311)

В том, что ума Христова Павел не имел. Он имел проблему с гордыней, которую уврачевать можно было только таким способом:
«И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился» (2 Кор. 12: 7)

[СияниеДелПравды]

В том, что ума Христова Павел не имел. Он имел проблему с гордыней, которую уврачевать можно было только таким способом:
«И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился» (2 Кор. 12: 7)

Я тоже думаю, что Павел знал о том, что у него были проблемы с гордыней и поэтому Бог справедливости ради позволил сатане мучить Павла страданиями плоти. Страдания очищают от грехов и от гордыни тоже. Павел признал, что у него был повод превозносить себя. Наверняка, это подразумевает, что он признал, что желание у него было такое.

[g14]

Еще одно свидетельство отсутствия у Павла Христового ума:
Иисус, объясняя, что среди его учеников не должно быть власти насилия одного над другим, как в мире, сказал: кто хочет стать главным - стань рабом. Этим он показал, что у него в Царстве власть любви. Тот, кто помогает другим и этим приобретает у них признание и ответную любовь - и имеет над ними власть. Они слушают того, кого любят. В этом и заключается разница закона любви от закона насилия.
Ты сам добровольно слушаешься того, кого любишь и кому доверяешь.
Павел-же, не понимая этого в корне, учит так:

Тим.5:17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать

сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении

.
А то люди сами не почувствуют и не поймут кого надо слушаться и кому оказывать сугубую честь!

Кто любит - того и слушают все, потому что чувствуют любовь, от него идущую. Любовь и есть сила Божия.
А назначение сверху, поддерживаемое силой, насилием - сила сатанинская.

Павел превратил свободное сообщество учеников Христа, привлекаемых любовью, в
управляемую насилием и страхом организацию - орган управляющей верхушки, т.е. точную копию мирского устройства.

"Кто любит мир - в том нет любви божьей" - это именно об этом сказано. В мире все построенно на насилии, а у Бога на любви. И Павел стал первым, внедрившим в церковь организационную структуру, позволившую впоследствии управлять учениками Христа с помощью насилия. Потом сверху были введены догмы и законы, и дошло даже до пыток и сжигания живьем еретиков. Это делала организация людей, считающих себя последователями Христа ...

А началось с непонимания сути самого главного одним из распространителей учения...
Павел продолжал мыслить по-фарисейски, как и был научен с детства Гамалиилом: вера в истинность и непогрешимость Писаний, вера в жертвоприношения...

[Кодебский Влад]

Манад, я жду ответа от Владимира Кодебского...

Вам хорошо ответил g14 (#861).

[Тобос]

Вам хорошо ответил g14 (#861).

Владимир Кодебский, если мне хорошо вместо Вас отвечает участник g14, тогда я с чистой совестью могу предложить Вам в этой теме ничего более не писать (понимай заткнуться), извините.
А то написали что захотелось, я Вам ответил, а Вы по-лёгкому слиться решили /сообщение #858 (3965473)/, а теперь ещё и прикрываетесь участником g14?
Так дело не пойдёт и благословения Ваши - лицемерны.

Ну, кто из участников этой темы скажет, что я неправ?

[Кодебский Влад]

Все христиане знают, что Спаситель наш Иисус Христос, и "нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Дея. 4,12).
Но Павел, мало того, что заявил "Не апостол ли я?", а потом ещё сказал, что имеет ум Христов, пошёл ещё дальше. Он уже заявляет: "не спасу ли некоторых"? (Рим. 11,14). Это же надо! Возомнил себя уже даже спасителем!

[Тобос]

Все христиане знают, что Спаситель наш Иисус Христос, и "нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Дея. 4,12).
Но Павел, мало того, что заявил "Не апостол ли я?", а потом ещё сказал, что имеет ум Христов, пошёл ещё дальше. Он уже заявляет: "не спасу ли некоторых"? (Рим. 11,14). Это же надо! Возомнил себя уже даже спасителем!

Читайте Павла, Владимир Кодебский, и не занимайтесь тут обсерательством человека, который, как Вы думаете, ничего Вам сейчас ответить не сможет:

"12 Я разумею то, что у вас говорят: 'я Павлов'; 'я Аполлосов'; 'я Кифин'; 'а я Христов'.
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя."
(Павел, 1Коринфянам 1:12-15)

Разберём написанное Павлом в той цитате, которую привели Вы, Владимир:

"14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?"
(Павел, Римлянам 11:14).

Кто такие "сродники Павла по плоти, которых Павел хотел спасти"? - это Евреи, его братья по крови, которые распяли Иисуса и не считали его Мессией.
Павел был известным человеком и все помнили, как он преследовал учеников Иисуса, пока сам не стал его последователем. Поэтому под спасением Павел подразумевал - привести таких людей ко Христу, на основании своего примера из его, Павла - личной жизни.

А Вы, Владимир Кодебский, дожили до бородатых лет, а поступаете как пацан.
Прежде чем разбирать цитаты Павла - сперва надо знать, какой он был человек, знать его подноготную, где он мог схитрить (причём сам признавался в этом)...где стать как бы язычником для язычников... Ну, такая у Павла была методика работы.

А Вы, Владимир чем занимаетесь? - стишки дома пописываете, тогда как Павел всю Грецию прошёл и в Риме был обезглавлен?:

http://www.stihi.ru/avtor/kodebskiy

[Тобос]

В том, что ума Христова Павел не имел. Он имел проблему с гордыней, которую уврачевать можно было только таким способом:
«И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился» (2 Кор. 12: 7)

Другой бы человек на месте Павла стал на свою судьбу жаловаться, а Павел знал причину - следовательно мог и бороться со следствием.
Для того, чтобы осознать такое, да ещё признаться публично, обычного человеческого ума недостаточно.

Для таких, которые не понимали суть происходящего с ними, Пётр писал:
"1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией."
(1-е Петра 4:1,2)

Ну так читайте мысли другого дяди - Пети - вдвоём - Вы, g14 и Владимир Кодебский - если Вам обоим Христос своего ума не пожаловал.

А о том, что все люди страдают в некоторой мере гордыней, в том числе и апостолы, вот тут хорошо написано:

"Сказав это, Мария умолкла, так как Спаситель говорил с ней до этого места.
Андрей же ответил и сказал братьям: "Скажите-ка, что вы можете сказатьпо поводу того, что она сказала. Что касается меня, я не верю, что Спаситель это сказал. Ведь эти учения суть иные мысли". Петр ответил и сказал по поводу этих самых вещей. Он спросил их о Спасителе:"Разве говорил он с женщиной втайне от нас, неоткрыто? Должны мы обратиться и все слушать ее? Предпочел он ее более нас?"
Тогда Мария расплакалась и сказала Петру: "Брат мой Петр, что же ты думаешь? Ты думаешь, что я сама это выдумала в моем уме или я лгу о Спасителе?"
Левий ответил и сказал Петру: "Петр, ты вечно гневаешься. Теперь я вижу тебя состязающимся с
женщиной как противники. Но если Спаситель счел ее достойной, кто же ты, чтобы отвергнуть ее?"
(Евангелие Марии)

http://royallib.ru/read/neizvesten_avtor/evangelie_ot_marii.html#20480

Не нравятся апокрифы - всегда пожалуйста:

"20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною."
(Иоанн 21:20-22)

[Тобос]

Еще одно свидетельство отсутствия у Павла Христового ума:
Иисус, объясняя, что среди его учеников не должно быть власти насилия одного над другим, как в мире, сказал: кто хочет стать главным - стань рабом. Этим он показал, что у него в Царстве власть любви. Тот, кто помогает другим и этим приобретает у них признание и ответную любовь - и имеет над ними власть. Они слушают того, кого любят. В этом и заключается разница закона любви от закона насилия.
Ты сам добровольно слушаешься того, кого любишь и кому доверяешь.
Павел-же, не понимая этого в корне, учит так: .
"Тим.5:17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении "
А то люди сами не почувствуют и не поймут кого надо слушаться и кому оказывать сугубую честь!

g14, назовите пожалуйста имена людей, трудящихся в слове и учении, которым лично Вы сейчас оказываете честь и любовь на основании голоса Вашей совести, из числа участников нашего форума?

Кто любит - того и слушают все, потому что чувствуют любовь, от него идущую. Любовь и есть сила Божия.
А назначение сверху, поддерживаемое силой, насилием - сила сатанинская.

Почему же тогда Иисуса (Христа) убили, если из него любовь Божия так сильно произлевалась?...хотя:
"30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает."
(Матфей 12:30)

Павел превратил свободное сообщество учеников Христа, привлекаемых любовью, в
управляемую насилием и страхом организацию - орган управляющей верхушки, т.е. точную копию мирского устройства.

А Петр с Иаковом вроде также не сидели в Иерусалиме сложа руки...или я что-то путаю?
Или Анания просто так от разрыва сердца помер после слов Петра?

"Кто любит мир - в том нет любви божьей" - это именно об этом сказано. В мире все построенно на насилии, а у Бога на любви. И Павел стал первым, внедрившим в церковь организационную структуру, позволившую впоследствии управлять учениками Христа с помощью насилия. Потом сверху были введены догмы и законы, и дошло даже до пыток и сжигания живьем еретиков. Это делала организация людей, считающих себя последователями Христа ...

Так на любви - то у Бога. А люди на Земле находились.
Вот коммунизм - собственно хорошая идея, а не вышло построить и не получится. Знаете почему?
Уровень развития сознания у большинства людей под такие доктрины не подходит.

А началось с непонимания сути самого главного одним из распространителей учения...
Павел продолжал мыслить по-фарисейски, как и был научен с детства Гамалиилом: вера в истинность и непогрешимость Писаний, вера в жертвоприношения...

Павел не витал в облаках, а действовал на основании здравомыслия. А если бы апостолы тогда перед всеми ползали в "любовной" пыли, так и мы бы сейчас тут не общались.
В любом случае на начальном этапе необходима была организация (человеческая церковь) и не важно Петро-Иаковская или Павловская. Людей надо было собирать и им проповедовать. Вот был бы тогда интернет, копировальные аппараты для размножения тех же посланий - возможно и по другому бы те апостолы поступили.
А сейчас нам можно изголяться, пытаясь казаться умными.

Оцените сами ситуацию тех времён и предложите свой вариант, выступив в роли апостола (пускай на данный момент и самозванца). Для благого дела не страшно.

[Кодебский Влад]

Прежде чем разбирать цитаты Павла - сперва надо знать, какой он был человек, знать его подноготную, где он мог схитрить

Вы, наверное не читали мою тему:http://www.evangelie.ru/forum/t105367.html