Различие взглядов Павла и И. Христа.

[Иваныч2]

Что за ересь вы несете? Про Аллаха говорите с кем-нибудь другим.

О, и человек, что пишет такое, ещё и считает себя христианином?

А что, Аллах разве не Бог?

[Арабелла]

А что, Аллах разве не Бог?

Ой, ну не надо. На арабском языке - да, но на русском Бога называют Аллахом точно не христиане.

[Иваныч2]

Ой, ну не надо. На арабском языке - да, но на русском Бога называют Аллахом точно не христиане.

А если христианин знает язык и общается с мусульманином, а даже и с христианином, но по национальности, которые живут с Аллахом, то он что, будет говорить Бог?

- - - Добавлено - - -

Допустим Чингиз хан молился на своём языке Творцу неба и земли и называл свой народ детьми их Творца. То разве не Бог?

[Кодебский Влад]

Христос сказал: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос" (Мф. 23,8).
Павел же говорит: "Он (Господь) поставил одних Апостолами... иных пастырями и учителями" (Еф. 4,11). Откуда Павел взял это? Это его отсебятина.
Мы можем учить друг друга и других на братских правах, а не мнить себя учителями, поставленными Господом.
Вот такая разница в учении Павла и Христа.

[Монад]

Христос сказал: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос" (Мф. 23,8).
Павел же говорит: "Он (Господь) поставил одних Апостолами... иных пастырями и учителями" (Еф. 4,11). Откуда Павел взял это? Это его отсебятина.
Мы можем учить друг друга и других на братских правах, а не мнить себя учителями, поставленными Господом.
Вот такая разница в учении Павла и Христа.

Нет, буквально ты прав, конечно, но когда разбираем суть сказанного, оно не протворечит учению Христа.
Или из своих наблюдений ты заметил противоречия в духе сказанного, Христом и Павлом? Спрашиваю потому, как не занимался досконально сам, а только заметил, что ап.Павел допускает вольность в высказываниях о Законе, о пище чистой и не чистой, а есть места в посланиях, где его мнение, по этому поводу, прямо противоположно.

Например: 1)Еф.2,15;упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир.
Выше сказанным, предполагается не соблюдение закона;

Двумя стихами, ниже Закон утверждается, в его исполнении, почему такая разница в мнении одного апостола?
Пример:1)Рим.13,10;Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
2)...на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Кроме того, ни Иоан, ни Матфей, ни Иаков, ни Петр нигде о законе не говорят так неоднозначно, как ап.Павел. ???

[Кодебский Влад]

Павел допускает вольность в высказываниях о Законе, о пище чистой и не чистой, а есть места в посланиях, где его мнение, по этому поводу, прямо противоположно.

Я очень рад, что и Вы заметили, что Павел далеко не идеал, как это многие считают.
Благослови Вас, Господь, чтобы Вы шли за Христом, а не за Павлом.(Хотя он и Ваш тёзка :-)).

[Тобос]

Христос сказал: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос" (Мф. 23,8).
Павел же говорит: "Он (Господь) поставил одних Апостолами... иных пастырями и учителями" (Еф. 4,11). Откуда Павел взял это? Это его отсебятина.
Мы можем учить друг друга и других на братских правах, а не мнить себя учителями, поставленными Господом.
Вот такая разница в учении Павла и Христа.

Владимир, если у Вас учитель - Христос, Вы вообще можете Библию не читать.
Христос и Иисус - это не одно и то же и Павел об этом хорошо сказал:

"14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую."
(Павел, Римлянам 2:14,15).

Иисус ничего вообще не написал, следовательно не в книжках и информацию надо черпать.
Или Иисус просил учеников, чтобы они о нём Евангелие написали?
Если бы просил, они бы записывали мысли Иисуса сразу, а не потом по памяти через много лет.

Евангелия писали также несовершенные люди - не только Павел был несовершенным. И я лично, читая послания Павла, вижу размышления обычного человека над учением Иисуса (Христа), а не что-то сверхвысокодуховное от Первоисточника.
Однако без Павла как бы люди узнали об Иисусе (Христе)?
Вы думаете зря Павла задействовал Иисус по пути в Дамаск?
У Павла были связи в Риме, а Римская империя тогда была центром Европы.
Так что Иисус оказался хитрее Павла, который также был хитр и сам писал об этом.
А кто из апостолов мог о себе написать честно и таки написал?
Да никто.

[Кодебский Влад]

1. Или Иисус просил учеников, чтобы они о нём Евангелие написали?
Если бы просил, они бы записывали мысли Иисуса сразу, а не потом по памяти через много лет.

2. Евангелия писали также несовершенные люди - не только Павел был несовершенным. И я лично, читая послания Павла, вижу размышления обычного человека над учением Иисуса (Христа), а не что-то сверхвысокодуховное от Первоисточника.

1. Христос сказал своим ученикам6 "Идите, научите все народы... уча их соблюдать всё, что Я повелел вам" (Мф. 28,19-20). И они выполняли это повеление сначала устно, а потом и письменно. Было бы радио, телевидение и интернет, то и так бы проповедовали.

2. А что Вы видите несовершенство у Павла, так это очень хорошо! Поэтому слушайте учение Христа (переданные цитаты его речей).
Да благословит Вас Господь.

[Тобос]

1. Христос сказал своим ученикам "Идите, научите все народы... уча их соблюдать всё, что Я повелел вам" (Мф. 28,19-20). И они выполняли это повеление сначала устно, а потом и письменно. Было бы радио, телевидение и интернет, то и так бы проповедовали.

2. А что Вы видите несовершенство у Павла, так это очень хорошо! Поэтому слушайте учение Христа (переданные цитаты его речей).
Да благословит Вас Господь.

Вот именно этим я и занимаюсь - сообщение #6 (3957979)

Тем не менее у Павла также есть интересные мысли, раскрывающие учение Иисуса Христа.
В таких делах кумиров себе конечно среди людей избирать не надо, а беседовать интересно, в том числе и с Павлом.

[Тобос]

Невидимая нить

Кто верит Богу, кто-то верит в Бога,
А третий скажет прямо ерунда
Любой из нас пусть сАм себе дорогу
Определяет в жизни иногда *.

«Тебе сюда, подскажет твой родитель,-
Мне верь, тебе я не вредитель»
Принять совет труднее, чем давать,
А я привык лишь чувствам доверять.

Держа в руке невидимую нить,
Иду по ней, пусть и трудна дорога.
И если чтотак некого винить.
А, если вдруг второй конец у Бога

* P.S.
Вы скажете : "Зачем же - иногда!"
- Да...выбор, вот, бывает не всегда.

[Кодебский Влад]

Христос однажды ученикам "отверз ум к уразумению Писаний" (Лук. 24,45). Их ум отверз!
Но Павел пошёл гораздо дальше. Он восклицает: "Мы имеем ум Христов" (1 Кор. 2,16).
Видите разницу?

[Сергей 13]

Христос однажды ученикам "отверз ум к уразумению Писаний" (Лук. 24,45). Их ум отверз!
Но Павел пошёл гораздо дальше. Он восклицает: "Мы имеем ум Христов" (1 Кор. 2,16).
Видите разницу?

Влад...читайте внимательнее...45. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
Понимаете о чём на самом деле речь?
Тогда Открыл или Раскрыл ИМ (ИХ) ум к Уразумению Писаний.
Дал Доступ к уразумению их умом...
Отверз не значит отверг, а наоборот...что то раскрыть или показать.

[Кодебский Влад]

Отверз не значит отверг, а наоборот...что то раскрыть или показать.

Сергей, это Вы не уловили смысл моего сообщения.
Если Павел говорит, что мы имеем ум Христов, то отверзать нам ум ни к чему! Иначе говоря, Павел неправильно говорит. Ума Христового никто не имеет, кроме самого Христа. Каждый имеет свой ум!

[Сергей 13]

Сергей, это Вы не уловили смысл моего сообщения.

Возможно.

Каждый имеет свой ум!

Безусловно...

Ума Христового никто не имеет, кроме самого Христа.

Я думаю тут имелось ввиду сораспяться Христу..."когда не я живу, а Христос во мне" как писал Павел...

[Тобос]

Сергей, это Вы не уловили смысл моего сообщения.
Если Павел говорит, что мы имеем ум Христов, то отверзать нам ум ни к чему! Иначе говоря, Павел неправильно говорит. Ума Христового никто не имеет, кроме самого Христа. Каждый имеет свой ум!

"6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов."
(Павел, 1Коринфянам 2:14-16).

Ум Христов - это мудрость не от мира сего.
Мудрость характеризуется понятием её глубины.
Истина - также понятие относительное, ибо также характерузуется глубиной её познания.

... мы уже по уши завязли поисках истины не понимая что такое истина и что ищем очки на носу.

Вот такой диалог у нас произошёл на форуме "Истина" в теме Когда человек рождается свыше по вашему учению? - Страница 3 :

Истина имеет градации по глубине её познания. Например - вот геометричекая фигура "О". Напишите известную Вам истину об этой геометрической фигуре, сперва назвав её правильно...

Насчёт окружности.Для меня это завершённость целого,когда пологается предел,то он по окружности пологается,ну и ещё пересечение этих окружностей в самой себе от двух исходных точек,множеством своим образуют сферу.

Допустим, что та фигура действительно окружность, а те знания, которыми Вы обладаете об окружности - истина.

А теперь давайте посмотрим, что другие люди знают об окружности в дополнение к той информации, которой обладаете Вы:

Окружность Википедия

Видите, Дар, как там много рассказано об окружности, а это означает, что если другой человек знает об окружности ту же истину, что и Вы, но вдобавок к этому является ещё и автором той статьи в Википедии, которая также является истиной, следовательно познание истины об окружности другим человеком оказалось более глубоким, чем Ваше, Дар.

Вот так истина может иметь градации по глубине её познания.

Согласны?

И кто это оспаривает?

А почему кто-то это должен обязательно оспаривать?

Для чего тогда про глубины всякие пример привели?

Чтобы не возникали ненужные споры между участниками, когда каждый из них в отдельности пишет о себе: "Я познал Бога".