Лестница Петра

[nikolay-dreamer]

Кто сказал, что путь Торы слаще? Во всяком случае, не каббалисты. Быстрей, только и всего.

Ну да. Как говорится: нормальные герои всегда идут в обход (Исус Навин 6.14).

Мы пойдем другим путем. (В.И. Ульянов-Ленин, 18701924)

[Владимир 3694]

Но что такое быстрее в рамках вечности?

Речь о чередовании состояний. Доколе в теле пребываешь, ощущаешь как происходящие во времени. И так бывает, что для кого тысяча лет, а для кого - одни день. И наоборот.

[nikolay-dreamer]

тень и тело ?

тело есть продолжение тени ?

Тень - это уровень внешнего двора (то есть Зеир Анпин).

завет соли -Левию?

Был поручен Левитам. А теперь поручен Иисусу Христу ходатаю Нового Завета.

Христос из колена Иудина

Колено Иуды - это средняя линия Меноры (Иез 37.16).
Спасение от Иудеев (Ин 4.22).

не заметили

Сами смотрите: http://static3.bigstockphoto.com/thu.../110472818.jpg

какое продолжение и чего ?

Продолжение завета соли (левой линии).

никакого

Написано:
49. Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится. (Мк 9:49)

А водяные козлы будут строго наказаны.
Вспомните Томаса Хаттера из книги про Зверобоя.

[Ilia Krohmal]

Пока Холоп думает, отвечать или нет на мой вопрос, кратко ещё раз скажу о взаимоотношениях образа и подобия.

Те примеры употребления Димут в Ветхом Завете, что я предложил ему отыскать, в основном сосредоточены у Иезекииля.
И описывают они подобия волов (2-е Пар.4:3), подобие огурцов (3-я Царств 6:18), подобие престола (Иез.1:26), подобие свода (Иез.1:10), подобие рук человека (Иез.10:21), подобие лиц человека и льва (Иез.1:10), и так далее.

И, наконец, общее: подобие славы Господней (Иез.2:1)

Совершенно очевидно, что эти изображения - это не самая суть вещей, а изъяснение неизреченного образа посредством схемы, над которой можно рассуждать.
Подобие - это то, что перелагает неизреченный образ вещи в познаваемый вид.

И этот подход соблюдается и в Новом Завете.

Подобие - это функция жены, то есть рассудка, которая имеет природную способность перекладывать неизреченные картины понимания, которые видит её муж-дух, в подобия, в ассоциативные ряды, изъясняющие эти образы.

Любое учение является подобием, то есть изъяснением неизреченной картины истины. Это сугубо женская способность, данная для обслуживания мужа, в качестве помощницы.

[Якто]

Нет,не "и". А или-или

Мне известно , что Кьеркегор не был евреем и у него такой стиль мышления или-или. Возможно , вам это подходит при чтении Кьеркегора и тд.. А вот скажите вам мешают мусульмане , индусы , буддисты? Если не мешают , то почему или-или?

[piroma]

Тень - это уровень внешнего двора (то есть Зеир Анпин).
Был поручен Левитам. А теперь поручен Иисусу Христу ходатаю Нового Завета.

Колено Иуды - это средняя линия Меноры (Иез 37.16).
Спасение от Иудеев (Ин 4.22).
Сами смотрите: http://static3.bigstockphoto.com/thu.../110472818.jpg

Продолжение завета соли (левой линии).

Написано:
49. Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится. (Мк 9:49)

А водяные козлы будут строго наказаны.
Вспомните Томаса Хаттера из книги про Зверобоя.

Иуда ничего общего не имеет с Левием

ибо об Иудином ничего не сказано о священстве

соль не соеденияет их в одно
соль осаливала в левиином священстве животных

в Иудином -жертвы более совершенные

ибо Иудино священство начиная со Христа -по чину Мельхиседека -для нетленных священников

Иуда -нетленный -Левий -временный

Левий -тень

Иуда -тело

Аараон -тень

Христос -тело

----------
два царства? Иудея и Израиль самария?

где же середина?

середина миноры - нету -семь светильников и две маслины ?

где середина?

[nikolay-dreamer]

подобие лиц человека и льва (Иез.1:10),

Это подобие действий Бога (милости и строгости).

Ведь на образ (ипостась) Господа в ветхом завете наложен запрет.

И этот подход соблюдается и в Новом Завете.

Не угадали. В Новом Завете не запрещено видеть Лицо (ипостась) Господа Иисуса.

Подобие - это функция жены, то есть рассудка,

Это только вашего плотского рассудка, подобия грешной Евы, тяготеющей к знаниям.

Но порядочная (не блудная) жена должна тяготеть к Мужу.

[nikolay-dreamer]

Иуда ничего общего не имеет с Левием

Отец один - Иаков. И мать одна - Лия.

А линии Меноры разные. Левиты - левая (строгая) линия. Иуда - средняя линия.

ибо об Иудином ничего не сказано о священстве

Потому что Иуда объединится с Левием и будет в правой руке (Иез 37.20) Господа обращенного Лицом к нам.

Это одна левая линия Меноры.

соль не соеденияет их в одно

Соединяет пророчество.

так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема
и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды,

и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей. (Иез 37:19)

соль осаливала в левиином священстве животных

Иисус говорит: 27. Овцы Мои слушаются голоса Моего...(Ин 10:27)

в Иудином -жертвы более совершенные

Ну да. Зачатые от логоса (Лк 8.11) как никак.

Аараон -тень

Да. Не вошел в землю обетованную (Чис 20.24)

А кости Иосифа вошли.

[Суламифь]

Я порой повторяю банальные вещи. Но с вашим братом эти банальные вещи имеют эпохальное значение.
Разве вы не знаете, разве не слышали, что закон есть детоводитель ко Христу. И во Христе есть закон Христов?

Непонятно о каком законе, в таком случае, вы говорите.

С каким нашим братом? Мы все души: братья и сестры,

пять светов (мужской аспект творения, муж, брат, отец, сын, в зависимости от функционального положения в дух. пр-ве и сооотношения со своим женским аспектом, формы и степени наполнения его) НаРаНХаЙ, находящихся на разной глубине и типу проникновения в

духовное тело, состоящее из пяти (или десяти) частей (женский аспект творения, жена, сестра, мать, дочь, в зависимости от функционального положения в дух. пр-ве и соотношения со своим мужским аспектом, формы и степени заполненности светами)

имеем одну и ту же внутреннюю структуру.

А если человек, как сказано, не в состоянии исполнить закон? Ну не в состоянии. Так сказано, и так провозглашено.
И в этом смысле современный исполнитель закона ничем не отличается от древнего исполнителя.

Мы все в совокупности представляем из себя желание насладиться (единственное созданное творение), и связаны между собой. Но не жестко, как вы тут ниже описали и обосновали необходимость существования в нашей среде убийц, грабителей, насильников, педиков, маньяков, политиков демагогов, лжецов и манипуляторов, лицемерных попах, коррумпированного мирового чиновничества, паразитирующих на теле общества и заинтересованных в поддержании его в состоянии постоянной нужды и зависимости от себя, чтобы было откуда сосать, а гибко мягко и свободно.

И Благодать состоит как раз не в том, чтобы возлюбить всех этих подонков и оправдать их существование, а в возможности освободиться от них через реализацию личного исправления и установления прямого контакта душа - свет, позволяющего осуществлять духовное развитие и наполнение без них. Таким образом, оставив их без прокорма и средств к существованию, из-за чего они вынуждены будут исправиться сами или погибнуть. А когда они сами вознуждаются и придут для исправления, тогда можно будет им и помочь.

Понимаете схему теперь? Вы что думали, Господь паразитов и халявщиков пришел спасать? Желающих выехать в свет за чужой счет? Да кому они там нужны в таком виде, их сожжет на границе, они же нежизнеспособны в Высших мирах, разве вы этого не понимаете??? У них нет тела света, в котором там бы существовать. Если вибрации души не соответствуют вибрациям Единого поля Любви (который в Торе описан, как Закон Божий, но это не закон в юридическом смысле, а в естественно-научном), после развоплощения они или погибают, если пытаются все же незаконно проникнуть в свет, или остаются в мирах тьмы до следующего воплощения. И то и то не соответствует цели творения, и допускается только как временная мера, пока творение не вышло на уровень Человек.

А Тора, закон Моисеев какое отношение имеет к этому?
Давайте тогда говорить о законах Мироздания.

Давайте. Вам давно все пытаются объяснить о том, что совершенно верно трактуя отдельные понятия аллегорически на уровне ремез , (т.к. освоили язык Писания практически в совершенстве, что лично у меня вызывает восхищение и преклонение), при переходе на следующие смысловые слои (друш, метафора, описывающая с той стороны языком аллегории процессы, происходящие в духовном), даете петуха, переходя к неверным выводам, т.к. речь уже идет не об отдельных понятиях, а о связывании их воедино и складывании из них целостной картинки и чтении между строк больших кусков духовного текста, то есть работая с глобальными смыслами, контекстом. Тогда как до этого все было очень складно и красиво. А первая ошибка в этом переходе на следующий уровень возникает от того, что вкладываете в понятие "Тора" и "Закон Моисея" плотский смысл. И из-за этого потом, при переходе на уровень друш, (не говоря уже про сод) у вас все кувырком летит, хотя кое-где и проглядывает Истина. А начинаете вы очень даже замечательно и правильно с аллегории и смысловых ассоциаций уровня ремез.

Применительно к земной школе, они проявляются в том, что на земле существует духовная система сдержек и противовесов. Всё по два.
И люди взаимно, по отношению друг ко другу, являются бессознательными инструментами воспитания. Этот принцип восходит и на уровень общества, и на уровень взаимоотношений государств. Одно и то же на всех уровнях.

И вот эти противоположности, являются диалектикой первоначального духовного роста, где всё завязано на взаимоотношения добра и зла.

И как вы себе представляете, если злодеи и грешники, убийцы, преступники и негодяи, подлецы, предатели, отщепенцы и маньяки являются инструментами духовного роста, так как своими преступлениями заставляют людей делать выводы в нужном направлении?

Понимаете, что мир учится только на крови, и приходит к пониманию и выстраиванию более высоких отношений, усваивая уроки через кровь и смерть?
Если бы я не был уверен, что человек бессмертен по природе, я бы никогда не поверил бы в любовь Божию, когда столько людей, детей невинных, умирают в страшных муках.

Но соль земной школы заключается в том, что это коллективная работа, о которой человек не подозревает, находясь по эту стороны завесы.
Решения за завесой принимаются коллегиально, а по эту сторону исполняются индивидуально.

Люди постоянно приносят себя в жертву, по решениям принятым по ту сторону, для того, чтобы по эту сторону создать учебный фон, натолкнуть на правильные решения.
Вот почему массовые техногенные и иные катастрофы от человеческого фактора, аварии, войны, заставляют общество принимать необходимые решения.

Мир очень жесток, потому что человек слишком тугой, и до него доходит лишь через кровь и насилие.

Но это одна сторона вопроса. Так происходит воспитание мира, и величайшей глупостью является мнение, будто мир сам по себе.
Бог занимается его духовным ростом, и это занимает тысячи лет.

Другая сторона вопроса - когда уроки проходят сознательно.
И то учение, которое я кратко изложил, является повседневной практикой применения, когда водительство Духом - суть цепь уроков жизни, проходя через которые, человек применяет учение, осваивает его, и набирает необходимые навыки.

Но это только присказка. Общее видение.
Нужно далее говорить, что Бог имеет индивидуальный план духовного роста для каждого ученика, с учётом особенностей его внутреннего мира и будущего места в Теле.

Закон ничего подобного не оговаривает, и не может оговорить, так как водительство лежат за законом.

Вот например, тут. Несмотря на то, что отдельные моменты вы освещаете совершенно верно, в целом послание ошибочно, т.к. базируется на оправдании существования подонков и отщепенцев и нежелании что-либо делать в этом отношении. То есть вы тут скатываетесь на уровень душевных религиозников, противопоставляя Закон и Тору, Благодати и Христу, тогда как это взаимодополнения до Целого. Ну попытайтесь увидеть это, Илья, вы же умный человек. А для этого знаете, что нужно? Задействовать третьего плюс к правому и левому, это эпифиз, пинеальная железа, (почитайте о ней), и тогда они синхронно задействуют, начав танцевать танго внутреннее. А то вы их разделяете все время, от этого им грустно...

[nikolay-dreamer]

два царства? Иудея и Израиль самария?

Да. Израиль добрый. Потому и рассеянный (Иак 1.1)

где же середина?

Все они приходят к одной строгой левой линии.
Сказано же: 5. Господь одесную Тебя. (Пс 109:5)

середина миноры - нету -семь светильников и две маслины ?

Две маслины (помазанные елеем) - это Моисей и Илия, явившиеся на горе Фавор.

То есть это Иоанн Креститель и Иисус по человеческому естеству (пророк как Моисей).

где середина?

Это Иисус Христос по Духу Христову (Рим 8.9).

[piroma]

Да. Израиль добрый. Потому и рассеянный (Иак 1.1)
Все они приходят к одной строгой левой линии.
Сказано же: 5. Господь одесную Тебя. (Пс 109:5)
Две маслины (помазанные елеем) - это Моисей и Илия, явившиеся на горе Фавор.

То есть это Иоанн Креститель и Иисус по человеческому естеству (пророк как Моисей).
Это Иисус Христос по Духу Христову (Рим 8.9).

у вас фрагментарные ответы

я не вижу концепции

где середина миноры и Христос в ней ?

Агнец сам минора если хотите знать

имеющий семь очей -светильников

[nikolay-dreamer]

у вас фрагментарные ответы

я не вижу концепции

Здесь концепция - это огонь из воды (Бытие 1.3).

То есть сначала приходит Иоанн Креститель и крестит водой в покаяние.
А затем, крестит Иисуса в смерть. И сам лишается головы (умаляется, Ин 3.30)

И так же Иисус Христос пришел сначала водой (хлеб с небес, Ин 6.48),
а затем перешел в левую линию: не водою только, но водою и кровию...(1Ин 5:6)

где середина миноры и Христос в ней ?

Середина - это Дух, обОживший Плоть Христа не мерою (Ин 3.34).

Агнец сам минора если хотите знать
имеющий семь очей -светильников

Семь нижних сфирот, начиная с Тиферет - это воипостасное
человеческое естество Иисуса.

[Якто]

Дух - это масло для светильника...

предположим. !! Предположим вам известно , что масло не смешивается ни с чем в этом мире и по итого масло сочетается с чем то в мире духовном(олам ха-ба). Но с чего вы взяли , что масло сочетается с духом и сделали такие выводы?

Свет и Дух (Целем и Дмут) -

Целем и дмут это свет и тень , дух божий и дух человеческий под самоограничением Бога.

Как человеческого никто не знает , кроме духа человеческого ; так и божьего никто не знает , кроме духа божьего(с).
Прочитали. Если дух божий не одно с духом человеческим , то всезнающ ли Бог? Разве вы не наблюдаете в этом рамок само ограничения Бога??

Бог обещал Адаму две смерти...

Бог сказал человеку , что тот умрет ОДНОЙ смертью. Более того в иврите смерть имеет единственное число. Почитайте внимательно кн.Бытия с исходником. Вы же знаете буквы и гематрию.
пс.: хотел добавить вам и немного подправить , но куда налить мне неизвестно.

[Зоровавель]

предположим. !! Предположим вам известно , что масло не смешивается ни с чем в этом мире и по итого масло сочетается с чем то в мире духовном(олам ха-ба). Но с чего вы взяли , что масло сочетается с духом и сделали такие выводы?

Масло сочетается с ароматами..., а ароматы - это аспект духовный.

Песн 5 1 Пришел я в сад мой, сестра моя, невеста; набрал мирры моей с ароматами моими, поел сотов моих с медом моим, напился вина моего с молоком моим. Ешьте, друзья, пейте и насыщайтесь, возлюбленные!

Целем и дмут это свет и тень , дух божий и дух человеческий под самоограничением Бога.

Целем - это и Свет и Тень..., поскольку не существуют друг без друга.

Как человеческого никто не знает , кроме духа человеческого ; так и божьего никто не знает , кроме духа божьего(с).
Прочитали. Если дух божий не одно с духом человеческим , то всезнающ ли Бог? Разве вы не наблюдаете в этом рамок само ограничения Бога??

Самоограничение Бога не в том что Он не знает что в человеке, поскольку Сам производит в нем и хотение и действие.
Самоограничение это воплощение в смертное тело, и подчинение Закону.

Бог сказал человеку , что тот умрет ОДНОЙ смертью. Более того в иврите смерть имеет единственное число. Почитайте внимательно кн.Бытия с исходником. Вы же знаете буквы и гематрию.

Я почему-то считал что про две смерти знают даже в детских садиках...
Мда...
Вы прочтите внимательно исходник, там слово умрешь повторяется два раза.
Смертью умрешь это синодальные переводчики постарались, что бы удобовразумительно звучало.
А Вы разве про вторую смерть в Откровении не читали?
Это она та самая, асфексия, остановка Дыхания (Нешамы).
Первая смерть это лишение уровня Хайя.
Воскресение происходит в обратном порядке, ОЖИВОТВОРИЛ (восстановление дыхания)
и ВОСКРЕСИЛ восстановление в уровне Хайя. Это подъем над Парса.

Еф 2 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
Еф 2 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

[Зоровавель]

Более по поводу изобретённого Вами термина "талмудическая каббала". Слышится мне в нём... как сказать?.. некоторый негатив - так скажу.

Может и негатив, но только в той части что я не нашел там конкретной привязки к Писанию. В этом и есть для меня негатив..., для меня там нет опоры.
А я без опоры пока не могу, не в коня корм.
Да и объем для моего процессора не подъемный, тут в трех соснах разобраться бы.

Что же до конкретного вопроса, который Вы задали, о Нешама - чтобы сказать, согласен я с Вами или нет, я должен чётко и однозначно знать, в каком Месте Вы сейчас находитесь и в каком направлении смотрите. Иначе не избежать нам недопонимания.

Стою я на внешнем дворе и всматриваюсь в сфиру Нецах. Хорошо или плохо всматриваюсь, один Бог знает. Но вижу там порой много любопытного и интересного.

Касаемо мудрости под табур, думаю так, если бы не было света Хохма на внешнем дворе, то не было бы заповеди о ней:

Иак 1 5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.