Убийства умилостивления в Законе!

[Сократочка]

Так вы спасаетесь своими делами?

А разве пациенты из моего примера спасались самолечением? Или все-таки врач их лечил?

Именно потому что Иисус не удовлетворял их ожиданий, они и убили Его.

Видимо, Иисус не удовлетворял их ожидания именно потому, что в Ветхом Завете ничего о мессии-агнце и в помине нет!
Разве не так?

А он и смеялся думая что поставил Создателя в тупик, когда искусил Адама.
Потому как решил, коли Закон неизменен, а по нему полагается за грех смерть, то:-или Бог уничтожит Адама и Еву, и тогда он смело может объявить Бога жестоким тираном. Или Бог прощает грешника и тогда он может предъявить претензию за что же его изгнали с небес.
Но мудрость Бога смогла выйти из этой ситуациии, и теперь сатана как рыкающий лев, зная что немного ему осталось.

Да не наказывает Бог смертью за любой грех. Это все сатанинские выходки.
Ибо сказано, ЧТО ЛЮБОЙ ГРЕХ ПРОСТИТСЯ, кроме хулы на духа святого!

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матфей, 12)

[g14]

Ну я же вам обьяснил, по моему просто и ясно, сам принцип ?

Принцип этот крайне порочный, так как в нем Бог изображается требующим жертв, причем жертву надо убить. Таким образом идея о принесении жертв изображает Бога или вампиром, нуждающемся в крови жертв, или источником смерти, а не жизни, или получающим удовлетворение от смерти жертвы.

Гораздо логичнее для Бога в качестве жертвы:
произвести на свет, выкормить и воспитать на одного ребенка больше.
Посадить и вырастить дерево, выкормить или вылечить пострадавшее животное.
Вот жертва для Бога - источника жизни.

А в Библии Бог изображен как источник смерти, раз жертвы требуется убивать.

По Библии получается, что Бог умилостивляется тогда, когда убивают барана, быка или даже Иисуса, т.е. Библия учением о жертвоприношениях изображает Бога полной противоположностью добра.

Что касается 53 главы Исайи, то прочитайте сначала 52, чтобы увидеть, что в этих главах рабом назван Израиль, т.е.народ израильский.

Конечно руководители христиан потом "перетрактовали" по своему.

Закон, говорящий о смерти за грех - говорит об убийстве, а не любом грехе,
и говорит о смерти убийцы, а не заместителя. Павел перетрактовал этот закон совершенно неправильно. По закону не полагалась смертная казнь за незначительные проступки.


Если вы настаиваете, что это Господь Бог умилостивился от страданий души Иисуса(Ис53:10), то скажите: кто получает удовлетворение от пыток?
Ответьте.

Вы понимаете, чем Библия изображает Бога ?

[anatolyM]

А вы их не встречали?
Даже ученики и те так думали.

Цитата из Библии:

6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:6,7)

Прискорбно, даже Его ученики так и не стали мехами новыми. Неудивительно, что учение Христа распространялось с искажениями.

А разницу между приблизилось и наступило улавливаете?

Ну да, вы покайтесь сейчас, а царство Я вам лет через тыщи две установлю.

[Вячеслав Цуркан]

А разве пациенты из моего примера спасались самолечением? Или все-таки врач их лечил?

Так я не понял, Христос за вас умирал на кресте или нет?

Видимо, Иисус не удовлетворял их ожидания именно потому, что в Ветхом Завете ничего о мессии-агнце и в помине нет!
Разве не так?

Цитата из Библии:

1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:1-12)

Как видите не так.
Но вы не только не знаете В.З. вы к сожалению не знаете и Новый

Цитата из Библии:

29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его.
34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя [сказать]: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
(Деян.8:29-35)

Да не наказывает Бог смертью за любой грех.

Как раз и накажет, свсех кто не раскается и не обратится от греха.
А вот когда уверяют что не важно какорй ты жизнью жил, главное верить

Это все сатанинские выходки.

Ибо сказано, ЧТО ЛЮБОЙ ГРЕХ ПРОСТИТСЯ, кроме хулы на духа святого!

А хула на Духа Святого и есть не раскаяние, к которому побуждает Дух Святой.

[Вячеслав Цуркан]

Прискорбно, даже Его ученики так и не стали мехами новыми. Неудивительно, что учение Христа распространялось с искажениями.

А так вы лучше Его учеников?

Ну да, вы покайтесь сейчас, а царство Я вам лет через тыщи две установлю.

Для меня оно наступит фактически при моей смерти.

[Сократочка]

Так я не понял, Христос за вас умирал на кресте или нет?

Умирал, но грехов у меня от этого меньше не стало.

*Для меня оно наступит фактически при моей смерти.

**Вы исповедуете какую-то философию смерти, подрбно гностикам... Тогда как Иисус говорил, что он путь и истина, и ЖИЗНЬ!

[Вячеслав Цуркан]

Умирал, но грехов у меня от этого меньше не стало.

А вы хотите от них избавиться?

**Вы исповедуете какую-то философию смерти, подрбно гностикам... Тогда как Иисус говорил, что он путь и истина, и ЖИЗНЬ!

Нет я исповедую, то чему учит Библия.

Цитата из Библии:

52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:52)

Впрочем если буду жить при втором пришествии Христа и не умру.

[Сократочка]

А вы хотите от них избавиться?

Хочу, конечно.

[xristianin]

Это все фантазии Павла. Тема началась с того, что я просила привести конкретные строки, где именно В ЗАКОНЕ говорится, что без пролития крови не бывает прощения.
Пока никто не привел.
Может быть, Вы попробуете!

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать;
3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
4 и приведет тельца к дверям скинии собрания пред Господа, и возложит руки свои на голову тельца, и заколет тельца пред Господом;
5 и возьмет священник помазанный, крови тельца и внесет ее в скинию собрания,
6 и омочит священник перст свой в кровь и покропит кровью семь раз пред Господом пред завесою святилища;
7 и возложит священник крови [тельца] пред Господом на роги жертвенника благовонных курений, который в скинии собрания, а остальную кровь тельца выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания;
8 и вынет из тельца за грех весь тук его, тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
9 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник на печени; с почками отделит он это,
10 как отделяется из тельца жертвы мирной; и сожжет их священник на жертвеннике всесожжения;
11 а кожу тельца и все мясо его с головою и с ногами его, и внутренности его и нечистоту его,
12 всего тельца пусть вынесет вне стана на чистое место, где высыпается пепел, и сожжет его огнем на дровах; где высыпается пепел, там пусть сожжен будет.
(Лев.4:4-12)
-------------------------------------------------

13 Если же все общество Израилево согрешит по ошибке и скрыто будет дело от глаз собрания, и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и будет виновно,
14 то, когда узнан будет грех, которым они согрешили, пусть от всего общества представят они из крупного скота тельца в жертву за грех и приведут его пред скинию собрания;
15 и возложат старейшины общества руки свои на голову тельца пред Господом и заколют тельца пред Господом.
16 И внесет священник помазанный крови тельца в скинию собрания,
17 и омочит священник перст свой в кровь и покропит семь раз пред Господом пред завесою [святилища];
18 и возложит крови на роги жертвенника, который пред лицем Господним в скинии собрания, а остальную кровь выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания;
19 и весь тук его вынет из него и сожжет на жертвеннике;
20 и сделает с тельцом то, что делается с тельцом за грех; так должен сделать с ним, и так очистит их священник, и прощено будет им;
21 и вынесет тельца вне стана, и сожжет его так, как сожег прежнего тельца. Это жертва за грех общества.

----------------------------------

22 А если согрешит начальник, и сделает по ошибке что-нибудь против заповедей Господа, Бога своего, чего не надлежало делать, и будет виновен,
23 то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козла без порока,
24 и возложит руку свою на голову козла, и заколет его на месте, где заколаются всесожжения пред Господом: это жертва за грех;
25 и возьмет священник перстом своим крови от жертвы за грех и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь его выльет к подножию жертвенника всесожжения;
26 и весь тук его сожжет на жертвеннике, подобно как тук жертвы мирной, и так очистит его священник от греха его, и прощено будет ему.

--------------------------------------

27Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет,
28 то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил,
29 и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколют [козу] в жертву за грех на месте, [где заколают] жертву всесожжения;
30 и возьмет священник крови ее перстом своим, и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь ее выльет к подножию жертвенника;
31 и весь тук ее отделит, подобно как отделяется тук из жертвы мирной, и сожжет [его] священник на жертвеннике в приятное благоухание Господу; и так очистит его священник, и прощено будет ему.
32 А если из стада овец захочет он принести жертву за грех, пусть принесет женского пола, без порока,
33 и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколет ее в жертву за грех на том месте, где заколают жертву всесожжения;
34 и возьмет священник перстом своим крови от сей жертвы за грех и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь ее выльет к подножию жертвенника;
35 и весь тук ее отделит, как отделяется тук овцы из жертвы мирной, и сожжет сие священник на жертвеннике в жертву Господу; и так очистит его священник от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему.
(Лев.4:1-35)

---------------------------------------

1 Если кто согрешит тем, что слышал голос проклятия и был свидетелем, или видел, или знал, но не объявил, то он понесет на себе грех.
2 Или если прикоснется к чему-нибудь нечистому, или к трупу зверя нечистого, или к трупу скота нечистого, или к трупу гада нечистого, но не знал того, то он нечист и виновен.
3 Или если прикоснется к нечистоте человеческой, какая бы то ни была нечистота, от которой оскверняются, и он не знал того, но после узнает, то он виновен.
4 Или если кто безрассудно устами своими поклянется сделать что-нибудь худое или доброе, какое бы то ни было дело, в котором люди безрассудно клянутся, и он не знал того, но после узнает, то он виновен в том.
5 Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил,
6 то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.
7 Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение;
8 пусть принесет их к священнику, и [священник] представит прежде ту [из сих птиц], которая за грех, и надломит голову ее от шеи ее, но не отделит;
9 и покропит кровью сей жертвы за грех на стену жертвенника, а остальную кровь выцедит к подножию жертвенника: это жертва за грех;
10 а другую употребит во всесожжение по установлению; и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему.
11 Если же он не в состоянии принести двух горлиц или двух молодых голубей, пусть принесет за то, что согрешил, десятую часть ефы пшеничной муки в жертву за грех; пусть не льет на нее елея, и ливана пусть не кладет на нее, ибо это жертва за грех;
12 и принесет ее к священнику, а священник возьмет из нее полную горсть в память и сожжет на жертвеннике в жертву Господу: это жертва за грех;
13 и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил в котором-нибудь из оных [случаев], и прощено будет ему; [остаток] же принадлежит священнику, как приношение хлебное.
14 И сказал Господь Моисею, говоря:

---------------------------------------

15 если кто сделает преступление и по ошибке согрешит против посвященного Господу, пусть за вину свою принесет Господу из стада овец овна без порока, по твоей оценке, серебряными сиклями по сиклю священному, в жертву повинности;
16 за ту святыню, против которой он согрешил, пусть воздаст и прибавит к тому пятую долю, и отдаст сие священнику, и священник очистит его овном жертвы повинности, и прощено будет ему.
--------------------------

17 Если кто согрешит и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и по неведению сделается виновным и понесет на себе грех,
18 пусть принесет к священнику в жертву повинности овна без порока, по оценке твоей, и загладит священник проступок его, в чем он преступил по неведению, и прощено будет ему.
19 Это жертва повинности, [которою] он провинился пред Господом.
(Лев.5:1-19)

-----------------------------------------------------

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 если кто согрешит и сделает преступление пред Господом и запрется пред ближним своим в том, что ему поручено, или у него положено, или им похищено, или обманет ближнего своего,
3 или найдет потерянное и запрется в том, и поклянется ложно в чем-нибудь, что люди делают и тем грешат, -
4 то, согрешив и сделавшись виновным, он должен возвратить похищенное, что похитил, или отнятое, что отнял, или порученное, что ему поручено, или потерянное, что он нашел;
5 или если он в чем поклялся ложно, то должен отдать сполна, и приложить к тому пятую долю и отдать тому, кому принадлежит, в день приношения жертвы повинности;
6 и за вину свою пусть принесет Господу к священнику в жертву повинности из стада овец овна без порока, по оценке твоей;
7 и очистит его священник пред Господом, и прощено будет ему, что бы он ни сделал, все, в чем он сделался виновным.
(Лев.6:1-8)

----------------------------------



Я для вашего удобства выделил жирным тексты ,в которых черным по белому ,как вы и просили из Моисея сказано о том ,что без пролития крови нет прощения..Разные ситуации ,разные жертвы ,разные подходы ,но суть то везде одна : согрешил - виновен -несешь грех свой - до тех пор пока не принесешь в жертву за грех определенное животное - и тогда прощено тебе.
Быть может одна из причин того ,как вы говорите имеете множество грехов ,потому что не хотите принять Божий подход ко греху и оправданию,а ищите какой то свой .душевный ,по своим понятиям..

18 Ибо слово о кресте( о жертве Христа) для погибающих юродство ( тоесть безумие) есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1Кор.1:18-24)

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

[Сократочка]

Я для вашего удобства выделил жирным тексты ,в которых черным по белому ,как вы и просили из Моисея сказано о том ,что без пролития крови нет прощения..Разные ситуации ,разные жертвы ,разные подходы ,но суть то везде одна : согрешил - виновен -несешь грех свой - до тех пор пока не принесешь в жертву за грех определенное животное - и тогда прощено тебе.
Быть может одна из причин того ,как вы говорите имеете множество грехов ,потому что не хотите принять Божий подход ко греху и оправданию,а ищите какой то свой .душевный ,по своим понятиям..

18 Ибо слово о кресте( о жертве Христа) для погибающих юродство ( тоесть безумие) есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1Кор.1:18-24)

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

Ссылки на книгу Левит я сама уже давала выше в этой теме. Но дело не только в том, чтобы их найти.
Во-первых, все эти предписания, - чистое язычество. Богословы прямо об этом говорят.
Во-вторых, про ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ жертвоприношения в Законе Моисея ничего нет и быть не могло, так как человеческие жертвоприношения были недопустимы в обществе древнего Израиля.
*В-третих, если придерживаться Вашей версии, кем является Иисус? Крупным рогатым скотом или мелким?
В-четвертых, неужели Бог такой садист, что все время жаждет чьих-то смертей в искупление грехов?

[Вячеслав Цуркан]

Хочу, конечно.

Всё очень просто,. Необходимо просто осознать себя грешником, исповедать свои грехи перед Богом, и полностью довериться Ему.
Не разочаровывайтесь, если сразу не получится избавиться от всех грехов сразу. Освящение это дело всей жизни. Бывают взлёты, а иногда и падения.

Цитата из Библии:

16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
(Прит.24:16)

Важно не смотря ни на что доверять Господу.

[Сократочка]

Всё очень просто,. Необходимо просто осознать себя грешником, исповедать свои грехи перед Богом, и полностью довериться Ему.

Согласна. Только не прилепляйте сюда, пожалуйста, всякие жертвоприношения.

[xristianin]

Ссылки на книгу Левит я сама уже давала выше в этой теме. Но дело не только в том, чтобы их найти.
Во-первых, все эти предписания, - чистое язычество. Богословы прямо об этом говорят.
Во-вторых, про ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ жертвоприношения в Законе Моисея ничего нет и быть не могло, так как человеческие жертвоприношения были недопустимы в обществе древнего Израиля.
*В-третих, если придерживаться Вашей версии, кем является Иисус? Крупным рогатым скотом или мелким?
В-четвертых, неужели Бог такой садист, что все время жаждет чьих-то смертей в искупление грехов?

сначала вы хотели цитат из Закона что прощение происходит через пролитие крови ,теперь ,получив цитаты,меняете тактику и называете повеления Бога чистым язычеством ..Как вас понимать ? То вы не верили Павлу ,теперь уже не верите и Моисею..В таком случае тема закрыта, ибо вам уже как я понимаю не нужен ответ на ваш вопрос ,помещенный в названии темы..

[xristianin]

Принцип этот крайне порочный, так как в нем Бог изображается требующим жертв, причем жертву надо убить. Таким образом идея о принесении жертв изображает Бога или вампиром, нуждающемся в крови жертв, или источником смерти, а не жизни, или получающим удовлетворение от смерти жертвы.

Гораздо логичнее для Бога в качестве жертвы:
произвести на свет, выкормить и воспитать на одного ребенка больше.
Посадить и вырастить дерево, выкормить или вылечить пострадавшее животное.
Вот жертва для Бога - источника жизни.

А в Библии Бог изображен как источник смерти, раз жертвы требуется убивать.

По Библии получается, что Бог умилостивляется тогда, когда убивают барана, быка или даже Иисуса, т.е. Библия учением о жертвоприношениях изображает Бога полной противоположностью добра.

вы рассуждаете над всем этим чисто по человечески,на душевном уровне и естественно для вас все эти места Писания являются безумством и Бог является монстром..Вы сказал совсем не новость,ибо Писание об этом давно предупредило :
18 слово о распятом Христе для погибающих безумство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
(1Кор.1:18)

21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и язычники ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для язычников безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и язычников , Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1Кор.1:21-24)

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(1Кор.2:14,15)

Почему нужна смерть и кровь заместительной жертвы ? Все дело в том ,что с самого начала Бог предупредил Адама ,что его непослушание принесет ему смерть..
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)..
Адам прожил еще более 900 лет ,но как было сказано ,что он умрет именно в день ,в который вкусит..Получается ,что Адам жил после грехопадения как бы умершим ,умершим внутренне ,духовно..Все его потомки наследуют его грех и его смерть..Чтобы оживить человека ,перевести его из смерти в жизнь нужно нечто большее чем посадить дерево и вылечить животное,это ничего не дает..Посадив дерево человека не воскресишь духовно,а чтобы воскресить необходима соответствующая этому плата..Этой платой стала кровь заместительной жертвы..
***душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает..

Как я уже сказал ,грех сильно проник в существо человека ,в его душу и чтобы ее отмыть нужно радикальное средство..Так уж устроен духовный мир.Ваше право принимать или не принимать ,верить или нет..

Что касается 53 главы Исайи, то прочитайте сначала 52, чтобы увидеть, что в этих главах рабом назван Израиль, т.е.народ израильский.

Конечно руководители христиан потом "перетрактовали" по своему.

А насчет Исайи 53,то даже беглый взгляд говорит о нелепости вашего толкования,вы уж простите.Например :
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
за преступления народа Моего претерпел казнь.
Помилуйте ,как может Израиль понести грехи народа Моего (Израиля )?? Это уже получается два Израиля : первый грешит ,а второй несет того грехи..

Или вот ,просто фантастическое :
он не сделал греха, и не было лжи в устах Его. ???
Это Израиль не сделал греха и не было лжи в устах его ?? Почитайте пророков повнимательнее и вы увидите картину совершенно обратную,ну например :
1 Походите по улицам Иерусалима, и посмотрите, и разведайте, и поищите на площадях его, не найдете ли человека, нет ли соблюдающего правду, ищущего истины? Я пощадил бы [Иерусалим].
2 Хотя и говорят они: "жив Господь!", но клянутся ложно.
3 О, Господи! очи Твои не к истине ли [обращены]? Ты поражаешь их, а они не чувствуют боли; Ты истребляешь их, а они не хотят принять вразумления; лица свои сделали они крепче камня, не хотят обратиться.
4 И сказал я [сам в себе]: это, может быть, бедняки; они глупы, потому что не знают пути Господня, закона Бога своего;
5 пойду я к знатным и поговорю с ними, ибо они знают путь Господень, закон Бога своего. Но и они все сокрушили ярмо, расторгли узы.
6 За то поразит их лев из леса, волк пустынный опустошит их, барс будет подстерегать у городов их: кто выйдет из них, будет растерзан; ибо умножились преступления их, усилились отступничества их.
7 Как же Мне простить тебя за это? Сыновья твои оставили Меня и клянутся теми, которые не боги. Я насыщал их, а они прелюбодействовали и толпами ходили в домы блудниц.
8 Это откормленные кони: каждый из них ржет на жену другого.
9 Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?
(Иер.5:1-13)

[Сократочка]

Почему нужна смерть и кровь заместительной жертвы ? Все дело в том ,что с самого начала Бог предупредил Адама ,что его непослушание принесет ему смерть..
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)..
Адам прожил еще более 900 лет ,но как было сказано ,что он умрет именно в день ,в который вкусит..Получается ,что Адам жил после грехопадения как бы умершим ,умершим внутренне ,духовно..Все его потомки наследуют его грех и его смерть..Чтобы оживить человека ,перевести его из смерти в жизнь нужно нечто большее чем посадить дерево и вылечить животное,это ничего не дает..Посадив дерево человека не воскресишь духовно,а чтобы воскресить необходима соответствующая этому плата..Этой платой стала кровь заместительной жертвы..
***душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает..

*Как я уже сказал ,грех сильно проник в существо человека ,в его душу и чтобы ее отмыть нужно радикальное средство..Так уж устроен духовный мир.Ваше право принимать или не принимать ,верить или нет..

Превратные трактовки писаний порождают неверные представления о духовном мире.
Слава Богу, что не во всех конфессиях закрепилась такая бредовая точка зрения.

Неужели по-вашему, чтобы вернуть людей к жизни, нужно превратить невинного человека в жертвенного барана? Духовностью тут и не пахнет.

Потом, Вы буквально покупаете любовь Бога непомерно большой ценой. Но это абсурд. Любовь купить нельзя, да и не нужно покупать любовь Бога и его прощение, так как он прощает просто так.

У Вас Бог зависит от какого-то абсурдного закона, который как бы становится выше желания самого Бога простить всех людей просто так. Выходит, Вы поклоняетесь творению, а не творцу. А как называется поклонение творению? Правельно! ЯЗЫЧЕСТВО!