Убийства умилостивления в Законе!

[Рафаэль]

А вот с этим утверждением не согласна и не соглашусь никогда, потому что любовь и милость не продаются и не покупаются! Тем более кровью!
Тут почему-то сложилась традиция цитировать битлов. У них есть такие слова:
Money can't buy me love

В вашем же варианте христианства в качестве денег выступает труп Христа. Поэтому я не побоюсь назвать его псевдохристианством.

Вы , обвиняя тех , кто буквально понимает слово умилостивление, пошли за ними и также по букве , буквально поняли искупление, выкуп.

Конечно, Вы правы, любовь не продается.
даже сама мысль об этом кощунственна..
Но мы ведь не на рынке (который сейчас у большинства людей в сердце) , а по простому на базаре !!!

Понимаете, что если даже Любовь Христа увязшего в беззакониях , грехах сердце не волнует, оставляет безразличным, когда на такую любовь начинают отвечать злобой , хулой, насмешками..то такого человека никто не возьмет из рук Греха, он не просто раб Греха, он любит своего господина..

а когда увидев такую Любовь к себе, негодному, сердце человека сокрушается, и приобретается Любовью

так Иисус приобрел сердце второго разбойника
так Он приобрел и нас, некогда жестоких и развратных в мире, на Его Любовь в наших сердцах родилась взаимная любовь и растет

а кого даже Крест Его не сокрушил, как тому помочь ?

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
(Иоан.3:16-20)

[Рафаэль]

Сократочка.

Откажитесь от своего мнения про Апостолов, и я перенесу Вашу тему обратно.
Поймите, не в них вина, а тех, кто буквально, без Духа толкует их слова про жертву, искупление ,умилостивление..превращая в обычный торг
Жертвы Закона - это образы про Любовь и Святость Христа
но без любви Духа некоторые извратили эти образы в образ "банальной торговли "
Если Вы против этого боретесь, то я буду только за
Но Апостолы тут не виноваты, что их слова кто-то извратил.
А если, Вы из-за этого , отвергнете слово Апостолов, Вы сами у себя отнимете жизнь
Вспомните последнюю главу Откровения

Тут добавляющий (хотя и язвы получит) в лучшем положении перед отнимающим..
Помилуйте сами себя, и примите Писание целиком..и да даст Вам Господь Духом Святым уразуметь и Апостолов и простит Вас, что Вы в ревности своей о любви Иисуса проявили нерассудительность..

Благ!

[Вячеслав Цуркан]

Всем спасибо!
Правда, я уже сама привела ссылки на данные цитаты выше.
Из них, однако, ясно, что Бог никогда в качестве жертвы умилостивления не требовал человека (или Богочеловека). Поэтому версия о том, что распятие Христа было необходимо как жертва умилостивления, противоречит Закону Моисея.

Человека безусловно. Что же касается Сына Божия, то тут вы не правы.

Цитата из Библии:

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)

Как вы думаете кого сатана должен был поразить в пяту? И почему жертва Каина не была принята?
Все жертвы приносимые народом Божьим указывали на Христа. Именно поэтому после Его смерти, в жертвах нет нужды. Потому что совершенная жертва уже принесена.

[Сократочка]

Человека безусловно. Что же касается Сына Божия, то тут вы не правы.

Цитата из Библии:

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)

Как вы думаете кого сатана должен был поразить в пяту? И почему жертва Каина не была принята?
Все жертвы приносимые народом Божьим указывали на Христа. Именно поэтому после Его смерти, в жертвах нет нужды. Потому что совершенная жертва уже принесена.

У попа был двор,
На дворе был кол,
На колу мочало,
Начинаем все сначала.

Во-первых, Сын Божий - такой же человек, как и все остальные. В том смысле, что имеет в себе человеческую природу во всей своей полноте и неискаженности.
Во-вторых, у жертв, приносимых древними евреями, было две составляющие:
1) физическое убийство животного;
2) очищение души человека, который принес жертву.
Первый тип жертвы сейчас не нужен и не приносится, потому как это есть язычество. Евреи очень долго жили среди язычников и не могли так сразу осознать, что Богу все эти "тельцы и овны" не нужны! Каин приносил именно такую жертву, без стремления очиститься самому.

Вторую же составляющую и по сей день никто не отменял! Так что после смерти Христа жертвы-подвиги стали нужны даже еще больше. Не обольщайтесь.

И Христос совершил жертву-подвиг. Он - не жертвенный баран.

[Сократочка]

Вы , обвиняя тех , кто буквально понимает слово умилостивление, пошли за ними и также по букве , буквально поняли искупление, выкуп.

Конечно, Вы правы, любовь не продается.
даже сама мысль об этом кощунственна..
Но мы ведь не на рынке (который сейчас у большинства людей в сердце) , а по простому на базаре !!!

Понимаете, что если даже Любовь Христа увязшего в беззакониях , грехах сердце не волнует, оставляет безразличным, когда на такую любовь начинают отвечать злобой , хулой, насмешками..то такого человека никто не возьмет из рук Греха, он не просто раб Греха, он любит своего господина..

а когда увидев такую Любовь к себе, негодному, сердце человека сокрушается, и приобретается Любовью

так Иисус приобрел сердце второго разбойника
так Он приобрел и нас, некогда жестоких и развратных в мире, на Его Любовь в наших сердцах родилась взаимная любовь и растет

а кого даже Крест Его не сокрушил, как тому помочь ?

Если ситуацию понимать так, что Христос выкупил нас из "болота", в которое мы попали, очистил от грязи, то да.
Но говорить, что он заплатил вместо нас некую сумму, выставленную Богом или сатаной, недопустимо. Иначе Бог и сатана становятся на одну планку по отношению к человеку.

Сократочка.

Откажитесь от своего мнения про Апостолов, и я перенесу Вашу тему обратно.
Поймите, не в них вина, а тех, кто буквально, без Духа толкует их слова про жертву, искупление ,умилостивление..превращая в обычный торг
Жертвы Закона - это образы про Любовь и Святость Христа
но без любви Духа некоторые извратили эти образы в образ "банальной торговли "
Если Вы против этого боретесь, то я буду только за
*Но Апостолы тут не виноваты, что их слова кто-то извратил.

Я не знаю, о чем думали апостолы, но мне, несомненно, хотелось бы, чтобы Ваши слова соответствовали реальности.
Если будете переносить обратно эту тему, то заодно и переименуйте ее, пожалуйста. Например, а "Убийства умилостивления вне Закона". Так будет лучше.

[Рафаэль]

Я не знаю, о чем думали апостолы, но мне, несомненно, хотелось бы, чтобы Ваши слова соответствовали реальности.

Нет.
Кто не принимает слово Апостолов, тот пока будет в псевдохристианстве, и не на форуме, а по жизни
Вы меня, имхо, не захотели понять

Если будете переносить обратно эту тему, то заодно и переименуйте ее, пожалуйста. Например, а "Убийства умилостивления вне Закона". Так будет лучше.

Перенесу, как и обещал, если не будете сама собой выбирать из Писания.
Кто разрезает её, повторяюсь, не может быть христианином, даже если в чем-то прав.
Отвергающий Апостолов, отвергает пославшего их Господа Иисуса
Другого не дано

[Вячеслав Цуркан]

Во-первых, Сын Божий - такой же человек, как и все остальные. В том смысле, что имеет в себе человеческую природу во всей своей полноте и неискаженности.

Цитата из Библии:

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)

Во-вторых, у жертв, приносимых древними евреями, было две составляющие:
1) физическое убийство животного;
2) очищение души человека, который принес жертву.
Первый тип жертвы сейчас не нужен и не приносится, потому как это есть язычество. [/QUOTE]

Так по вашему Творец ввёл язычество? Повелев приносить жертвы.

Евреи очень долго жили среди язычников и не могли так сразу осознать, что Богу все эти "тельцы и овны" не нужны! Каин приносил именно такую жертву, без стремления очиститься самому.

Вот с этим можно согласиться.

Он - не жертвенный баран.

Он жертвенный Агнец, закланный от начала мира.

[Сократочка]

[BIBLE]
*Так по вашему Творец ввёл язычество? Повелев приносить жертвы.

А я что могу сделать? Физические жертвоприношения - атрибут всех языческих культов.

Он жертвенный Агнец, закланный от начала мира.

Агнец - ягненок. Но ведь это только в образном, переносном смысле. В Закон Моисея ничего о заклании людей нет.

[Вячеслав Цуркан]

А я что могу сделать? Физические жертвоприношения - атрибут всех языческих культов.

Верно. Только есть между ними одна существенная разница. Вы её знаете? Или вам рассказать?

Агнец - ягненок. Но ведь это только в образном, переносном смысле. В Закон Моисея ничего о заклании людей нет.

Верно, это был прообраз крестной смерти Сына Божия.
А вот насчёт людей, это как раз к язычникам.

[Сократочка]

Верно, это был прообраз крестной смерти Сына Божия.
А вот насчёт людей, это как раз к язычникам.

То есть, Сына Божия Вы за человека не считаете?

[Вячеслав Цуркан]

То есть, Сына Божия Вы за человека не считаете?

Он на земле был человек, но и Богом Он продолжал быть.
Только дело совсем в другом. Потому я вас и спросил разницу жертвоприношений языческих и тех что повелел приносить Бог знаете?

[Сократочка]

Он на земле был человек, но и Богом Он продолжал быть.
Только дело совсем в другом. Потому я вас и спросил разницу жертвоприношений языческих и тех что повелел приносить Бог знаете?

Насчет жертв я уже писала выше. А Вы что хотите сказать?

[санек 969]

*Чтобы разговор был обоюдопонятным, поясните, что конкретно вы понимаете под фразой "он сам отдал своего сына в жертву". Какого типа жертвой был Христос? И жертвой кому и зачем?

Искупительной жертвой за грехи людей.
Бог положил закон: за грех - смерть, вот и нужно было, чтобы умер для искупления тот, кто не согрешил, в данном случае Иисус сын Бога. А, так как смерть Христа была добровольной, то это и есть не что иное как жертвенность.

[Сократочка]

Искупительной жертвой за грехи людей.
Бог положил закон: за грех - смерть, вот и нужно было, чтобы умер для искупления тот, кто не согрешил, в данном случае Иисус сын Бога. А, так как смерть Христа была добровольной, то это и есть не что иное как жертвенность.

А как же справедливость?
Если умирает тот, кто не согрешил, то о справедливости Бога уже не может быть и речи.
Зачем Богу смерть невинного?
Абсурд

[санек 969]

А как же справедливость?
Если умирает тот, кто не согрешил, то о справедливости Бога уже не может быть и речи.
Зачем Богу смерть невинного?
Абсурд

Есть милость она выше справедливости, так как причина её любовь. А, справедливость Бога в том, что он оживил Иисуса на третий день.
Богу смерть невиновного не нужна, нужно соблюдение закона бытия им установленного: за грех смерть, а так же вера последователей Христа, чтобы уничтожить грех. Если вместо грешников умер не грешник, то грешникам уже умирать за свои грехи не нужно.
Не абсурд, а твоё не приятие от не понимания.