В конечном итоге в рай попадут все !

[Дм.Ал.]

[QUOTE=колос;2513663]Поймите такую тонкость, будущий житель рая. В загробном аду делают совесть 100процентно работающей и потому грешник не только искренно кается, но у него появляется и отвращение к греху. И если у него и появится тяга к каким то грехам, то эта тяга появится не за счёт памяти прошлых жизней, а за счёт соблазнов в новой реинкарнации (новой жизни в физическом теле), в которой в данный момент находится личность.




Опять возникает вопрос. Отвращение ко греху-состояние внутреннее,вы снова упускаете внешний фактор. Подойдет к вам такая личность как сатана, и искусит вас на подвиг против Бога, обещая уже не райские кущи, а что-нибудь эдакое, вроде и негреховное, но все-таки противоречащее законам Всевышнего, тогда как?

[колос]

[QUOTE=Дм.Ал.;2513700]

Поймите такую тонкость, будущий житель рая. В загробном аду делают совесть 100процентно работающей и потому грешник не только искренно кается, но у него появляется и отвращение к греху. И если у него и появится тяга к каким то грехам, то эта тяга появится не за счёт памяти прошлых жизней, а за счёт соблазнов в новой реинкарнации (новой жизни в физическом теле), в которой в данный момент находится личность.




Опять возникает вопрос. Отвращение ко греху-состояние внутреннее,вы снова упускаете внешний фактор. Подойдет к вам такая личность как сатана, и искусит вас на подвиг против Бога, обещая уже не райские кущи, а что-нибудь эдакое, вроде и негреховное, но все-таки противоречащее законам Всевышнего, тогда как?

Внутреннее состояние определяет принять ли внешнее воздействие или отергнуть, подчиниться ли внешнему воздействию и ли сопротивляться последнему. В этом и есть проявление свободной воли. И на этом свете действует свободная воля, но в загробном аду свободная воля не действует т.к. пребывание в загробном - это наказание, а наказание осуществляется против свободной воли.
Но на этом свете отрицательное греховное воздействие исходит только от этой земной жизни в которой линость находится сейчас. Но положительное, праведное воздействие может исходить как от этой земной жизни, в которой личность находится, так и от памяти прошлых жизней. ведь после загробного ада закрывается сознательная память о всём плохом. Этим МИЛОСЕРДНЫЙ Бог спасает психику искреннокающейся личности от душевных травм. Вот какова великая святость Бога!!!
Поэтому именно от памяти прошлых земных жизней плохое отрицательное воздействие не будет исходить. Плохое греховное воздействие будет исходить только от этой данной земной жизни в которой личность сейчас в данный момент находится.

[Дм.Ал.]

[QUOTE=колос;2513794]

Внутреннее состояние определяет принять ли внешнее воздействие или отергнуть, подчиниться ли внешнему воздействию и ли сопротивляться последнему. В этом и есть проявление свободной воли. И на этом свете действует свободная воля, но в загробном аду свободная воля не действует т.к. пребывание в загробном - это наказание, а наказание осуществляется против свободной воли.
Но на этом свете отрицательное греховное воздействие исходит только от этой земной жизни в которой линость находится сейчас. Но положительное, праведное воздействие может исходить как от этой земной жизни, в которой личность находится, так и от памяти прошлых жизней. ведь после загробного ада закрывается сознательная память о всём плохом. Этим МИЛОСЕРДНЫЙ Бог спасает психику искреннокающейся личности от душевных травм. Вот какова великая святость Бога!!!
Поэтому именно от памяти прошлых земных жизней плохое отрицательное воздействие не будет исходить. Плохое греховное воздействие будет исходить только от этой данной земной жизни в которой личность сейчас в данный момент находится.

Дорогой,Колос! Ваша теория остроумна, но чем сильнее я в нее вникаю, тем более у меня возникает вопросов.Закрыть сознатепъльную память это значит лишить человека воспоминаний. Зачем же тогда человек должен жить несколько жизней, если все равно помнить ничего не будет. Ведь это уже не милосердие, уважаемый. Тут садизмом попахивает. Вообразите себе прожить 100 жизней, набираться опыту с энтузиазмом,а в замен получить искусственный разум, не вижу логики.

[колос]

[QUOTE=Дм.Ал.;2513820]

Дорогой,Колос! Ваша теория остроумна, но чем сильнее я в нее вникаю, тем более у меня возникает вопросов.Закрыть сознатепъльную память это значит лишить человека воспоминаний. Зачем же тогда человек должен жить несколько жизней, если все равно помнить ничего не будет. Ведь это уже не милосердие, уважаемый. Тут садизмом попахивает. Вообразите себе прожить 100 жизней, набираться опыту с энтузиазмом,а в замен получить искусственный разум, не вижу логики.

Закрывается сознательная память по просьбе кающейся личности, но не подсознательная. подсознательная остаётся.И опыт в подсознательной памяти остаётся. Так, что что то на пдсознательном уровне личность будет помнить о своём прошлом.
И никакого садизма нет. Бог ради милосердия и любви закрывает сознательную память о греховном прошлом, что бы не травмировать психику кающейся личности.
Но подсознательный опыт о хорошем остаётся. Вот почему появляются вундеркинды. Очень натренирована их подсознательная память о хорошем в какойто области. Например в музыке. Поэтому какойто ребёнок в четыре года (помоему Бетховен, если не ошибаюсь) был композитором.

[Rabin]

И никакого садизма нет. .

А ты колос не задумывался над ситуацией в той полноте которая соответствует реальности, а именно:
Праведники, как правило в этой жизни устроены не плохо. Человек живущий по правилам (10 заповедям) не попадает в ситуации влекущие за собой неприятности. Он не злоупотребляет, , дома не дебоширит, следовательно климат в семье хороший, воспитывает детей и т.д. Результатом чего и благосостояние и здоровье классные, помогает другим - его любят и уважают. После смерти рай как продолжение итак неплохой жизни.
Есть правда моменты испытания и спецзаданий праведников, например случай с Иовом и категория миссий, к которой относится Иисус и немногочисленный( в масштабах христианства) ряд великомученников.
А теперь рассмотрим грешников - в результате их грехов они получают уже при жизни оплеухи. От них шарахаются подальше.
Но они не исправляются от этого, не считая тех кто покаялся.
Исходя из твоих рассуждений в аду они покаятся не могут, потому что только на Земле можно принять Христа, а значит непокаянными они возвращаются на круги своя, на подсознание отправляется информация о плохой прошлой жизни и о плохом аде, в результате мы имеем плохую информацию в подсознании, по твоему что может исправить грешника у которого положительного опыта ноль?

[колос]

Как человек приживет жизнь-так он проведет и вечность.

Вечность муки вечной из Мф.25:46 не связана с вечным бесконечным пребыванием грешников в ней.
Вечность этой муки означает другое. Если ад - символ настоящих мук совести за совершённые грехи, то мука вечная символизирует совестливость, предотвращающую грехи.
Бог никогда не грешил поэтому каятся Ему за Его несуществующие грехи не нужно. Поэтому, то, что символизирует ад (муки совести за совершённые грехи) не характерно для Бога. Но для Бога характерно то, что символизирует мука вечная (совестливость, предотвращающая грехи). И благодаря этой совестливости Бог никогда не грешил, не грешит и не будет грешить.
Мукой эта совестливость названа потому, что совести свойственно мучать (выражение есть такое "совесть мучает"), а вечной эта совестливость названа потому, что вечный Бог всегда был, есть и будет совестливой личностью и потому совестливость так же вечна как и Бог.
Вот причём тут вечность муки вечной из Мф.25:46!!! А не в том, что мол, грешники навсегда, дескать, останутся в ней мучаться.

[колос]

А ты колос не задумывался над ситуацией в той полноте которая соответствует реальности, а именно:
Праведники, как правило в этой жизни устроены не плохо. Человек живущий по правилам (10 заповедям) не попадает в ситуации влекущие за собой неприятности. Он не злоупотребляет, , дома не дебоширит, следовательно климат в семье хороший, воспитывает детей и т.д. Результатом чего и благосостояние и здоровье классные, помогает другим - его любят и уважают. После смерти рай как продолжение итак неплохой жизни.
Есть правда моменты испытания и спецзаданий праведников, например случай с Иовом и категория миссий, к которой относится Иисус и немногочисленный( в масштабах христианства) ряд великомученников.
А теперь рассмотрим грешников - в результате их грехов они получают уже при жизни оплеухи. От них шарахаются подальше.
Но они не исправляются от этого, не считая тех кто покаялся.
Исходя из твоих рассуждений в аду они покаятся не могут, потому что только на Земле можно принять Христа, а значит непокаянными они возвращаются на круги своя, на подсознание отправляется информация о плохой прошлой жизни и о плохом аде, в результате мы имеем плохую информацию в подсознании, по твоему что может исправить грешника у которого положительного опыта ноль?

Ты не правильно меня цитируешь. Как раз в загробном аду происходит настоящее покаяние, но поскольку это покаяние не добровольное (загробный ад - это наказание, а наказание - это принудительная мера) то личность после загробного ада реинкарнирует, что бы у неё была возможность именно добровольно покаяться и добровольно принять Иисуса Христа в своё сердце.

[колос]

Времени для выбора в течение жизни вполне достаточно.

Не спорю, что времени в принципе достаточно. Но если человек вместо прощения выбрал наказание, то наказание в загробном аду будет справедливым т.к. Бог справедлив.А явно не справедливо бесконечно мучать в аду тех кто не бесконечно грешил. Поэтому наказательное пребывание в загробном аду не будет бесконечным. Будет временное пребывание в загробном аду.

[Луций]

Не спорю, что времени в принципе достаточно. Но если человек вместо прощения выбрал наказание, то наказание в загробном аду будет справедливым т.к. Бог справедлив.А явно не справедливо бесконечно мучать в аду тех кто не бесконечно грешил. Поэтому наказательное пребывание в загробном аду не будет бесконечным. Будет временное пребывание в загробном аду.

У Бога нет человеческой справедливости, у Него- Божия справедливость. Вам кажется что за 70-80лет жизни не справедливо вечно гореть? Но это ваша справедливость, человеческая, не имеющая с Божьей ничего общего. Тем более что я вам писал- ад это не место мучений, это огненная среда как и прочая среда того духовного мира где Бог обитает. Почему вы, каждый раз говорите про муки, снова и снова, тогда как поняли что я вам писал, подтвердив местами из писания? Вы это делаете намеренно или правду ничего не поняли?

[Луций]

Колос, вам приводят конкретные места из Писаний, но для вас это символы, тогда может Бог- тоже символ? А почему бы и нет, судя по вашим постам. Любое место из писания мы можем трактовать как симво чегото там.....Ваша теория- символ того, как можно уйти в лукавые мудрствования, подвергнув любое место из библии сомнению назвав его символическим и допускающим множество трактовок. Вашу теорию можно изобразить в минимум трех-четырех разных вариантах, и каждый раз ссылаться на образность. Если Бог, наш любящий отец хотел добра детям своим, он бы написал все просто и ясно, чтобы и в 1-м веке и в 21-м даже ребёнок смог понять главное. Попробовали бы вы вашу теорию рассказать первым христианам-они бы вряд ли чего поняли. Но Бог тем и отличен от лукавых людей, что сложные истины обьясняет очень просто без всяких там образов вроде ваших запутанных теорий.....

[Луций]

Ты не правильно меня цитируешь. Как раз в загробном аду происходит настоящее покаяние, но поскольку это покаяние не добровольное (загробный ад - это наказание, а наказание - это принудительная мера) то личность после загробного ада реинкарнирует, что бы у неё была возможность именно добровольно покаяться и добровольно принять Иисуса Христа в своё сердце.

А если грешник не согласится принять Христа даже под пыткой, что тогда? Докажи пожалуйста что абсолютно все согласятся!!! Будь так добр, приведи цитаты из библии что АБСОЛЮТНО все примут Христа!!!! И я скажу тебе как и ты часто говоришь что это образно и символически, а понимать надо совсем по другому...

[колос]

У Бога нет человеческой справедливости, у Него- Божия справедливость. Вам кажется что за 70-80лет жизни не справедливо вечно гореть? Но это ваша справедливость, человеческая, не имеющая с Божьей ничего общего. Тем более что я вам писал- ад это не место мучений, это огненная среда как и прочая среда того духовного мира где Бог обитает. Почему вы, каждый раз говорите про муки, снова и снова, тогда как поняли что я вам писал, подтвердив местами из писания? Вы это делаете намеренно или правду ничего не поняли?

Не может быть ну ни как Божье понимание справедливости быть менее совершенно, чем моё. Ведь Бог совершеннее меня.
На счёт того , что в аду муки об этом написано в знаменитой притче о богаче и Лазаре. Эта притча в 16 главе Евангелия от Луки.

[колос]

Колос, вам приводят конкретные места из Писаний, но для вас это символы, тогда может Бог- тоже символ? А почему бы и нет, судя по вашим постам. Любое место из писания мы можем трактовать как симво чегото там.....Ваша теория- символ того, как можно уйти в лукавые мудрствования, подвергнув любое место из библии сомнению назвав его символическим и допускающим множество трактовок. Вашу теорию можно изобразить в минимум трех-четырех разных вариантах, и каждый раз ссылаться на образность. Если Бог, наш любящий отец хотел добра детям своим, он бы написал все просто и ясно, чтобы и в 1-м веке и в 21-м даже ребёнок смог понять главное. Попробовали бы вы вашу теорию рассказать первым христианам-они бы вряд ли чего поняли. Но Бог тем и отличен от лукавых людей, что сложные истины обьясняет очень просто без всяких там образов вроде ваших запутанных теорий.....

Ошибка богословских школ в том, что они практически только буквально толкуют Библию. Но в Библии почти всё написано на символическом языке. И Христос говорил притчами т.е. символами и Отец Небесный применял символический язык.
Поэтому практически любой стих Писания нужно толковать не только буквально, но и переводя с символического языка. Но многие богословы только буквально толкуют Библию.
А буквальный и символический смысл одних и тех же стихов Библии могут быть противоположны по смыслу. Но многие богословы почему то предпочитают буквальное толкование Библии.
А истина не в буквальном, а в символическом толковании Библии.

[Луций]

Ошибка богословских школ в том, что они практически только буквально толкуют Библию. Но в Библии почти всё написано на символическом языке. И Христос говорил притчами т.е. символами и Отец Небесный применял символический язык.
Поэтому практически любой стих Писания нужно толковать не только буквально, но и переводя с символического языка. Но многие богословы только буквально толкуют Библию.
А буквальный и символический смысл одних и тех же стихов Библии могут быть противоположны по смыслу. Но многие богословы почему то предпочитают буквальное толкование Библии.
А истина не в буквальном, а в символическом толковании Библии.

Так я повторяю вопрос- Бог тоже символ?

[колос]

А если грешник не согласится принять Христа даже под пыткой, что тогда? Докажи пожалуйста что абсолютно все согласятся!!! Будь так добр, приведи цитаты из библии что АБСОЛЮТНО все примут Христа!!!! И я скажу тебе как и ты часто говоришь что это образно и символически, а понимать надо совсем по другому...

Грешник потому не кается, что совесть его не работает на все 100 процентов. В загробном аду совесть делают 100 процентно работающей и тогда настоящее покаяние неизбежно.
Согласно слов Крестителя Иоанна глупо бежать от будущего гнева (гнева обличаюшей совесть). Не убежать от этого гнева никому. Этот гнев рано или поздно догонет.
Поэтому я уверен, что все когда то искренно покаются.
А цитату я уже приводил, о том, что Иисус ВСЕХ привлекёт к Себе на небеса (Ин.12:32). Грешники на небеса не попадут. Поэтому ВСЕ грешники когдато после искренного покаяния превратятся в праведников и после этого бывшие грешники будут на небесах.