В конечном итоге в рай попадут все !

[колос]

Вот эти жизни и суть личности, а твоя теория не пускает их в рай.

Это разные роли этих личностей(точнее этой личности), но не разные личности.

[колос]

А почему бы тебе не привести примеры проявления не ненависти, а любви?

Я привёл те примеры, что бы показать какие плоды веры в несуществующую бесконечность адских мук где несуществующая материальность огня.

[Rabin]

На счёт противовеса. Не может Бог равноправно относиться к добру и злу, к праведности и греховности. Поэтому твой равноправный противовес не катит.

Понятно, думать ты не хочешь.
Я не уравновешивал добро и зло, праведность и греховность - это разговор совсем про другое.
Ну да ладно, что-нибудь попроще прозондируем.
По ходу.

[elios]

Я привёл те примеры, что бы показать какие плоды веры в несуществующую бесконечность адских мук где несуществующая материальность огня.

Как раз о духовном огне идёт речь.

Ну, во первых. И в этой земной жизни в которой они сейчас живут люди частично забывают мелкие детали прошлого. Например ты не можешь вспомнить, что ты ел на завтрак , допустим, 5 месяцев назад. И эта забывчивость вовсе не свидетельствует о том, что человек умерает как личность.
Во вторых. В подсознательной памяти, которая в определённых ситуациях расскрывается, скрыт опыт прошлых жизней, который человек сознательно или подсознательно использует. И примеры этому всякие вундеркинды.
И не личностей много, как ты пишешь. Личность одна реинкарнирует. Просто в разных земных жизнях она в разных ролях что ли. И конечный результат не реинкарнации, как ты пишешь.Ибо те кто захотят в рай выходят из реинкарнации через принятие Искупительной Жертвы Иисуса. Реинкарнация действует на тех кто не принимает Христа в своё сердце.
Конечный результат и личность и дух. Ибо личность была одна в разных реинкарнациях. А забывчивость прошлого , как я написал выше, вовсе не показатель уничтожения личности.

Это разные роли этих личностей(точнее этой личности), но не разные личности.

После искренного и настоящего покаяния в загробном аду личности сами захотят забыть своё греховное прошлое. И Бог не нарушая свободной воли этих личностей сотрёт их сознательную память, а подсознательную оставит.

Колос, как это получается, разные роли одной личности мучаются в загробном аду, после чего эти роли захотят чтобы их стёрли? Как это роли могут хотеть чего-то? Вот личность эти роли может захотеть стереть, а вот роли? Определись, личность мучается в аду или роли этой личности?
И вообще в таком случае греховные роли совершенной личности - это его грехи. Так смысл какой в реинкарнации? Хоть у человека с одной жизнью грехи, а хоть с несколькими жизнями всё равно грехи, да ещё го-о-о-о-ораздо больше. Получается, что пройдя реинкарнационный путь человек станет ещё куда грешнее чем обычно. Да ещё эти грехи в подсознание впаивать. Если придерживаться твоей трактовки, то реинкарнация ведёт к неизбежной деградации.

[колос]

Как раз о духовном огне идёт речь.



Колос, как это получается, разные роли одной личности мучаются в загробном аду, после чего эти роли захотят чтобы их стёрли? Как это роли могут хотеть чего-то? Вот личность эти роли может захотеть стереть, а вот роли? Определись, личность мучается в аду или роли этой личности?
И вообще в таком случае греховные роли совершенной личности - это его грехи. Так смысл какой в реинкарнации? Хоть у человека с одной жизнью грехи, а хоть с несколькими жизнями всё равно грехи, да ещё го-о-о-о-ораздо больше. Получается, что пройдя реинкарнационный путь человек станет ещё куда грешнее чем обычно. Да ещё эти грехи в подсознание впаивать. Если придерживаться твоей трактовки, то реинкарнация ведёт к неизбежной деградации.

А я и не писал, что роли мучаются в загробном аду. Я писал, что личности мучаются в загробном аду. Это ты уже сам нафантазировал о каком то мучении ролей и подкинул как будьто я такое утверждал о мучении ролей.
А на счёт реинкарнации так я и не утверждаю, что реинкарнация средство для спасения. Но за неимением лучшего (в смысле если не хотят спастись Искупительной Жертвой Иисуса и тем самым выйти из реинкарнаций) приходится мучатся в круговороте реинкарнаций.
Но только ты не прав, что мол в загробном аду грехи в подсознание впаивают. Наоборот . подсознание полностью очищают от грехов.
И просьба большая, Елиос. Давай правильную формулировку. А если не правильную даёшь то хотябы не представляй её как будь то мою формулировку. .

[elios]

А я и не писал, что роли мучаются в загробном аду. Я писал, что личности мучаются в загробном аду. Это ты уже сам нафантазировал о каком то мучении ролей и подкинул как будьто я такое утверждал о мучении ролей.
А на счёт реинкарнации так я и не утверждаю, что реинкарнация средство для спасения. Но за неимением лучшего (в смысле если не хотят спастись Искупительной Жертвой Иисуса и тем самым выйти из реинкарнаций) приходится мучатся в круговороте реинкарнаций.
Но только ты не прав, что мол в загробном аду грехи в подсознание впаивают. Наоборот . подсознание полностью очищают от грехов.
И просьба большая, Елиос. Давай правильную формулировку. А если не правильную даёшь то хотябы не представляй её как будь то мою формулировку. .

Ну вот твоя трактовка:

Это разные роли этих личностей(точнее этой личности), но не разные личности.

Так кто Колос мучается в загробном аду, роли или личности? Думаю, скажешь личности многих своих ролей. Правильно? Но не получается как ты говоришь. Вот по твоей трактовке тогда выходит, что личность после очередной греховной роли должна отмучаться, а потом лишь реинкарнировать, а то придется мучаться в аду одной совершенной личности за все свои греховные роли вместе. То есть в момент достижения совершенства сразу в ад.
Дааа... и чем эта совершенная личность отличается от обычного человека? Куча греховных ролей, а поточнее куча грехов. Больше нежели у человека, прожившего одну жизнь. И скажи теперь в чём смысл реинкарнации, если последствия ещё хуже?

[elios]

А теперь Колос подумай ещё раз, что получается по твоей теории:
Получается следующее, что люди, которых играет личность просто роли. В результате никакие люди непосредственно в рай не попадут, а попадут они в подсознание личности. То есть в раю полноценно будет жить только личность, а люди, которых она играла увы будут взаперти её подсознания.

[колос]

Ну вот твоя трактовка:

Так кто Колос мучается в загробном аду, роли или личности? Думаю, скажешь личности многих своих ролей. Правильно? Но не получается как ты говоришь. Вот по твоей трактовке тогда выходит, что личность после очередной греховной роли должна отмучаться, а потом лишь реинкарнировать, а то придется мучаться в аду одной совершенной личности за все свои греховные роли вместе. То есть в момент достижения совершенства сразу в ад.
Дааа... и чем эта совершенная личность отличается от обычного человека? Куча греховных ролей, а поточнее куча грехов. Больше нежели у человека, прожившего одну жизнь. И скажи теперь в чём смысл реинкарнации, если последствия ещё хуже?

Ну ты как комерсант, бизнесмен рассуждаешь: много т.е. больше грехов, чем за одну земную жизнь. Но Богом не комерция и не бизнес руководит, а любовь, милосердие и справедливость. Он верит, что в каждой личности кроме плевел есть ещё и доброе семя. И для того, чтобы доброе семя не уничтожить Он до поры до времени допускает рости и плевелам.
А смысл реинкарнаций в том, что бы своими силами совершенствоваться. И когда человек поймёт , что своими силами он не в состоянии усовершенствоваться то тогда он захочет с Божьей помощью совершенствоваться и тогда он примет Иисуса Христа в своё сердце и Дух Святой усовершенствует его и тогда он выйдет из круговорота реинкарнаций. Но он сам своей доброй волей должен согласится принять Христа в своё сердце и выйти из круговорота реинкарнаций.Выбор за личностью.

[колос]

А теперь Колос подумай ещё раз, что получается по твоей теории:
Получается следующее, что люди, которых играет личность просто роли. В результате никакие люди непосредственно в рай не попадут, а попадут они в подсознание личности. То есть в раю полноценно будет жить только личность, а люди, которых она играла увы будут взаперти её подсознания.

Здесь под ролью подразумевается не артистическая роль, а предназначение в той или иной земной жизни. И люди это не роли т.к. у них есть свободная воля и право выбора. Это артисты играют по сценарию.
И во вторых. Ты не понимаешь, что такое настоящее покаяние. Настоящее покаяние - это настоящие муки совести. А когда настоящие муки совести то всякое вспоминание греховного прошлого -очень болезненно и невыносимо и потому Бог закрывает сознательную память об этом греховном прошлом потому что личности после загробного ада сами этого захотят. Таким образом Милосердный Бог щадит психику личностей. То, что Бог закрывает сознательную память о греховном прошлом не есть какаято ошибка и не есть нечто неправильное со стороны Бога. Таким закрытием сознательной памяти Бог не нарушает нашу свободную волю и проявляет Своё ВЫСОЧАЙШЕЕ МИЛОСЕРДИЕ,
И если в прошлой жизни личность была маньяком то, что по твоему маньяк (точнее роль маньяка) должен попасть в рай? Это тебе ответ на твою фразу цитирую:"...в раю полноценно будут жить только личность, а люди которых она играла увы будут взаперти её подсознания".

[колос]

Итак. Мы с вами разобрали почему истина не в буквальном, а в символическом толковании Библии (сообщения 10446, 10471,10561 этой темы и 184 сообщение темы"В рай попадут немногие избранные..." участника Posol .Мы с вами разобрали, что символизирует ад (символ настоящих мук совести за совершённые грехи), о чём можно прочитать в сообщениях10447, 10450,10451,10452,10457,10566,10568 этой темы.Мы с вами разобрали, что символизирует мука вечная (совестливость, предотвращающая грехи), о чём можно прочитать в сообщениях10569,10570,10587,10590 этой темы.Мы с вами разобрали, что символизирует озеро огненное или гиенна (очищение от всего греховного ненужного отрицательного плохого), о чём можно прочитать в сообщениях 10492,10495,10516,10517,10527,10537,10551,10557,10 559 этой темы. Мы с вами так же разобрали, что символизирует смерть(символ отричения) и что символизирует смерть первая(умереть для праведности и родиться для греха) и смерть вторая (умереть для греха и родится для праведности), о чём можно прочитать в сообщениях 10611,10617, 10618 этой темы.
Ну и теперь, зная всю эту символику становится понятным, что означает Откр.20:13-15.

Кроме того. Мы с вами так же разобрали, что символизирует воскресение осуждения и воскресение жизни. Сообщения 10617, 10618.

[elios]

Ну ты как комерсант, бизнесмен рассуждаешь: много т.е. больше грехов, чем за одну земную жизнь. Но Богом не комерция и не бизнес руководит, а любовь, милосердие и справедливость. Он верит, что в каждой личности кроме плевел есть ещё и доброе семя. И для того, чтобы доброе семя не уничтожить Он до поры до времени допускает рости и плевелам.
А смысл реинкарнаций в том, что бы своими силами совершенствоваться. И когда человек поймёт , что своими силами он не в состоянии усовершенствоваться то тогда он захочет с Божьей помощью совершенствоваться и тогда он примет Иисуса Христа в своё сердце и Дух Святой усовершенствует его и тогда он выйдет из круговорота реинкарнаций. Но он сам своей доброй волей должен согласится принять Христа в своё сердце и выйти из круговорота реинкарнаций.Выбор за личностью.

Здесь под ролью подразумевается не артистическая роль, а предназначение в той или иной земной жизни. И люди это не роли т.к. у них есть свободная воля и право выбора. Это артисты играют по сценарию.
И во вторых. Ты не понимаешь, что такое настоящее покаяние. Настоящее покаяние - это настоящие муки совести. А когда настоящие муки совести то всякое вспоминание греховного прошлого -очень болезненно и невыносимо и потому Бог закрывает сознательную память об этом греховном прошлом потому что личности после загробного ада сами этого захотят. Таким образом Милосердный Бог щадит психику личностей. То, что Бог закрывает сознательную память о греховном прошлом не есть какаято ошибка и не есть нечто неправильное со стороны Бога. Таким закрытием сознательной памяти Бог не нарушает нашу свободную волю и проявляет Своё ВЫСОЧАЙШЕЕ МИЛОСЕРДИЕ,
И если в прошлой жизни личность была маньяком то, что по твоему маньяк (точнее роль маньяка) должен попасть в рай? Это тебе ответ на твою фразу цитирую:"...в раю полноценно будут жить только личность, а люди которых она играла увы будут взаперти её подсознания".

Колос, зачем мы будем ходить вокруг да около? Всё просто. Человек рождается грешным и если покается и примет Иисуса, то спасается. Теперь ответь мне пожалуйста, если человек рождается грешным, то откуда этот грех? Не от прародителей ли своих? Как это Колос грех перешёл от Адама и Евы даже первым своим детям, если личности Адама и Евы не успели ещё реинкарнировать? Так вот хочу тебе сказать, что если от прародителей перешёл грех, то тем более согласно твоей теории о реинкарнации передаётся грех личности из прошлых жизней. Думаю с этим ты согласишься. Теперь момент: в человеке заложен механизм - совесть, который запускается при согрешении и начинает мучить человека, не так ли? А поскольку человек при рождении уже грешен, то и механизм уже запущен. Продолжу эту мысль в следующем сообщении.
Я отредактировал это сообщение, чтобы ты не терял зря время.

[elios]

Итак, если уже при рождении муки совести запущены, то что из этого следует? Это значит, что личности передался грех в подсознание как ты говоришь Колос, не смотря на то, что личность ещё не согрешила. Видишь Колос, грех прародителей уничтожает, но спасает от него Жертва Иисуса. Теперь очень важный момент. Если личность в какой-то роли или предназначении земной жизни как ты говоришь сознательно откажется от Иисуса, то она реинкарнирует да? Но грех отказа от Иисуса останется в подсознании, а как мы уже знаем грех передаётся и уничтожает. Так вот Колос, что спасёт такую личность, если она отказалась от Иисуса? Реинкарнация? Мы ж теперь выяснили, что грех передаётся и уничтожает. И может после такого греха личность реинкарнировать сколько угодно, она подсознательно будет его помнить, знать, что отказалась от Иисуса. Так что кто не отказался от Иисуса спасётся от прародительского греха и остальных, а кто поступил наоборот, того грех замучит. Вот и бесполезность реинкарнации.

[колос]

Колос, зачем мы будем ходить вокруг да около? Всё просто. Человек рождается грешным и если покается и примет Иисуса, то спасается. Теперь ответь мне пожалуйста, если человек рождается грешным, то откуда этот грех? Не от прародителей ли своих? Как это Колос грех перешёл от Адама и Евы даже первым своим детям, если личности Адама и Евы не успели ещё реинкарнировать? Так вот хочу тебе сказать, что если от прародителей перешёл грех, то тем более согласно твоей теории о реинкарнации передаётся грех личности из прошлых жизней. Думаю с этим ты согласишься. Теперь момент: в человеке заложен механизм - совесть, который запускается при согрешении и начинает мучить человека, не так ли? А поскольку человек при рождении уже грешен, то и механизм уже запущен. Продолжу эту мысль в следующем сообщении.
Я отредактировал это сообщение, чтобы ты не терял зря время.

Я не согласен, что человек рождается грешным. Иначе бы Иисус не говорил, о детях, что таковых Царствие Небесное. Да он заражается "вирусами" греха, но не рождается грешным. А суть последствий первородного греха старение физического тела. И это старение тела передается поколением как следствие первородного греха. Ни более.
Тем более, что после загробного ада и озера огненного идёт огненная (не буквально огненная а символически) очистка (паралель об этой огненой очистки Ис.6:6-7) полностью и потому реинкарнируют на Землю безгрешными, но потом заражаются грехом.

[колос]

Итак, если уже при рождении муки совести запущены, то что из этого следует? Это значит, что личности передался грех в подсознание как ты говоришь Колос, не смотря на то, что личность ещё не согрешила. Видишь Колос, грех прародителей уничтожает, но спасает от него Жертва Иисуса. Теперь очень важный момент. Если личность в какой-то роли или предназначении земной жизни как ты говоришь сознательно откажется от Иисуса, то она реинкарнирует да? Но грех отказа от Иисуса останется в подсознании, а как мы уже знаем грех передаётся и уничтожает. Так вот Колос, что спасёт такую личность, если она отказалась от Иисуса? Реинкарнация? Мы ж теперь выяснили, что грех передаётся и уничтожает. И может после такого греха личность реинкарнировать сколько угодно, она подсознательно будет его помнить, знать, что отказалась от Иисуса. Так что кто не отказался от Иисуса спасётся от прародительского греха и остальных, а кто поступил наоборот, того грех замучит. Вот и бесполезность реинкарнации.

Во первых ты не усвоил до конца учебный материал. Ад - символ мук совести за совершённые грехи, а мука вечная - символ совестливости предотвращающей грехи.
То, что сиимволизирует ад не характерно для Бога т.к. Бог никогда не грешил, не грешит и никогда не согрешит. Но то, что символизирует мука (совестливости свойственно мучать) вечная характерно для Бога т.к. благодаря своей совестливости Бог никогда не грешил, не грешит и не согрешит.
Так вот. Человек как образ и подобие Бога рождается с совестью. Но пока этот человек после физического своего рождения не согрешил в нем действует то, что символизирует мука вечная (совестливость, предотвращающая грехи), а после согрешения в нём кроме совестливости действует и то, что символизирует ад (муки совести за совершённые(ый) грехи).
А после загробного ада и озера огненного идёт полное очищение от всего греховного, плохого, отрицательного. Поэтому не может человек реинкарнировать грешным. Да он относительно быстро заражается грехом, но не рождается грешным.

[elios]

Я не согласен, что человек рождается грешным. Иначе бы Иисус не говорил, о детях, что таковых Царствие Небесное. Да он заражается "вирусами" греха, но не рождается грешным. А суть последствий первородного греха старение физического тела. И это старение тела передается поколением как следствие первородного греха. Ни более.
Тем более, что после загробного ада и озера огненного идёт огненная (не буквально огненная а символически) очистка (паралель об этой огненой очистки Ис.6:6-7) полностью и потому реинкарнируют на Землю безгрешными, но потом заражаются грехом.

Во первых ты не усвоил до конца учебный материал. Ад - символ мук совести за совершённые грехи, а мука вечная - символ совестливости предотвращающей грехи.
То, что сиимволизирует ад не характерно для Бога т.к. Бог никогда не грешил, не грешит и никогда не согрешит. Но то, что символизирует мука (совестливости свойственно мучать) вечная характерно для Бога т.к. благодаря своей совестливости Бог никогда не грешил, не грешит и не согрешит.
Так вот. Человек как образ и подобие Бога рождается с совестью. Но пока этот человек после физического своего рождения не согрешил в нем действует то, что символизирует мука вечная (совестливость, предотвращающая грехи), а после согрешения в нём кроме совестливости действует и то, что символизирует ад (муки совести за совершённые(ый) грехи). А после загробного ада и озера огненного идёт полное очищение от всего греховного, плохого, отрицательного. Поэтому не может человек реинкарнировать грешным. Да он относительно быстро заражается грехом, но не рождается грешным.

Итак, Колос по-твоей теории после загробного ада человек очищен полностью. Тогда получается следующее: чтобы полностью очиститься, этот человек в аду должен принять Иисуса, иначе, если он и в аду не примет Его, то твоё утверждение о безгрешности реинкарнируемого и отказавшегося при жизни от Спасителя не правильно. Теперь если человек безгрешен и принял Иисуса, то зачем ему реинкарнировать?