Очень интересный, подробный курс лекций Георгия Вязовского о пяти пунктах кальвинизма

[elektricity]

Сообщение от elektricity
так кто же те избранные и не избранные ..

Есть только одно требование , которое вы должны выполнить , прежде чем Бог изберет вас.
Чтобы быть избранным - вы должны быть грешником )
Только грешники нуждаются в Спасителе. Всем другим это все не нужно, по всей видимости.
Если Бог милосерден к избранным, то Он справедлив к не избранным, - вас такое устроит?

Что же до всего остального в избрании - то оно безусловно. Причина не в нас, а в суверенном Божественном благоволении .

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе через Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
(Ефесянам 1)
_________

Как еще донести людям, что в этой библейской истине не должно быть страха и Кальвином не надо пугать детей?

это понятно и без Кальвина, что избранные из тех, на ком первородный грех, других не знаем
а вот далее вы говорите, что бы быть избранным имеется требование, которое должны выполнить, прежде чем Бог нас изберет
и тут же приводите строки, где говорится, что Бог уже избрал нас прежде создания мира
как в данном случае совместить то, что должно произойти и то, что уже произошло
что по этому поводу скажет Кальвин & Co ..

[elektricity]

и насчет того, что бы не пугать Кальвином
никто им никого не пугает и негативизм к личности Кальвина у КЦ лишь в той мере, что таков способствовал расколу Церкви
а так как для этого дожны быть догматические основания, ему ничего не оставалось, как противостоять Догматам КЦ
и поэтому всем нам, протестантам, католикам, православным не стоит зацикливаться ни на личностях, ни на конфессиях
но сосредоточиться исключительно на богословии, и поверьте, разобраться во всем этом не так уж трудно, при условии искреннего желания
а теперь скажите, Мелодия, руку на сердце, имеется ли такое желание определить то искусное, в возникших разномыслиях
вопрос звучит как риторический, поскольку в отколотых церквях ни у кого такого желания не было, нет его и сейчас на этом форуме
поскольку первостепенной своей задачей видят сохранить раскол и в нем свою конфессию, поэтому и столь непродуктивные дискуссии ..

[Мелодия]

это понятно и без Кальвина, что избранные из тех, на ком первородный грех, других не знаем
а вот далее вы говорите, что бы быть избранным имеется требование, которое должны выполнить, прежде чем Бог нас изберет
и тут же приводите строки, где говорится, что Бог уже избрал нас прежде создания мира
как в данном случае совместить то, что должно произойти и то, что уже произошло
что по этому поводу скажет Кальвин & Co ..

Почему вы не можете это совместить, когда речь идет о Божьем суверенитете? Вы, один из самых умных форумчан здесь, не в состоянии это сделать?
Происходит то, что определил Бог, даже демоны исполняют Его Божественные определения.
Первое и последнее слово в нашем спасении всегда за Ним!

Просто совместите человеческую ответственность и абсолютную Божью власть, а то получается , что вы стремитесь эту власть ограничить.
В этом случае Бог у вас не суверенен , верно? Как такое может быть?

"И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет."
(Отк. 4:8)

Если эти стихи из книги Откровение не заставляют вас склонить перед Ним голову в святом благоговении,
то ...продолжайте и далее отстаивать свою свободу и независимость от Него.
___________________
"Велик Господь наш и велика крепость Его, и разум Его неизмерим."
(Пс. 146:5)

[Мелодия]

поэтому и столь непродуктивные дискуссии ..

Не хочу более ни с кем спорить, сражаться, - мои возможности для этого ограничены. Но я уверена, как Бог хранил меня до этого в моих сражениях) , так и будет хранить после .
Главное - тщательное и постоянное изучение Библии, которою я еще плохо знаю.

[Denn Sandy]

Не хочу более ни с кем спорить, сражаться, - мои возможности для этого ограничены. Но я уверена, как Бог хранил меня до этого в моих сражениях) , так и будет хранить после .
Главное - тщательное и постоянное изучение Библии, которою я еще плохо знаю.

А и не надо. Зачем? Бог-то всё видит. Он знает, где Правда

[elektricity]

Почему вы не можете это совместить, когда речь идет о Божьем суверенитете? Вы, один из самых умных форумчан здесь, не в состоянии это сделать?
Происходит то, что определил Бог, даже демоны исполняют Его Божественные определения.
Первое и последнее слово в нашем спасении всегда за Ним!

для себя я совместил вопрос так назывемого двойного предопределения, что собственно было сделано задолго до меня, теми кто поумнее меня
и что касается Божьего суверенитета и человеческой ответственности, есть такое крылатое изречение, - на все воля Божья
и сущность этих слов состоит в том, что все происходящее - с Его Божьего ведома
мы же, наделенные Им же свободной волей, выбираем свой путь, который наперед известен Господу ..

Кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф.11:17)

[Мелодия]

для себя я совместил вопрос так назывемого двойного предопределения, что собственно было сделано задолго до меня, теми кто поумнее меня
)[/I]

Имя, сестра, имя! (с)



Кто все эти люди, которые на вас повлияли? Неужели это были Кальвин, Цвингли , Джон Нокс и другие Отцы Реформации?
Поздравляю, вы теперь в наших рядах) , вот видите, как на вас повлиял форум)
Теперь вы не католик...