Очень интересный, подробный курс лекций Георгия Вязовского о пяти пунктах кальвинизма

[Денис Нагомиров]

1 лекция - https://youtu.be/WC0jEH-HJ4o?t=9

2 лекция - https://youtu.be/DA8r4UUwaFQ

3 лекция - https://youtu.be/O3EOiS4GL90

4 лекция - https://youtu.be/V2KRHeuUJ3I

5 лекция - https://youtu.be/9GOYSZYYDq8

6 лекция - https://youtu.be/x_alFzfyAJU

7 лекция - https://youtu.be/4VvvX-BEaII

8 лекция - https://youtu.be/taqTHCrZLHU

9 лекция - https://youtu.be/iZ6oVmqiGhE

Это самый подробный русскоязычный курс по пяти пунктам кальвинизма. Читает курс лекций реформат.

[Мелодия]

О, да, надо обновить форум на предмет этой темы)
Нас забывают, но мы о себе периодически напоминаем)
Что самое смешное, что ни один форумчанин не опроверг эти пункты - все скатывается на личность Кальвина, увы)

[elektricity]

О, да, надо обновить форум на предмет этой темы)
Нас забывают, но мы о себе периодически напоминаем)
Что самое смешное, что ни один форумчанин не опроверг эти пункты - все скатывается на личность Кальвина, увы)

сами пункты существуют и без Кальвина, вопрос каким образом они им раскрыты и потрактованы
и главное какой бес дернул Кальвина противоречить некоторым положениям вероучения Церкви
и что бы не переходить на личности, должно рассматривать сам богословский аспект того или иного его утверждения
и как мне кажется, тут все и заканчивается, поскольку весь пар уходит на гудок ..

[Мелодия]

и главное какой бес дернул Кальвина противоречить некоторым положениям вероучения Церкви

Да, вас слышно очень громко всегда)
Но , простите, вы арминианин ? Насколько я знаю , вы католик.
Скажите, эти пункты вас как-то вообще касаются?)

Но я всегда рада вас видеть, безусловно)

[Мелодия]

, должно рассматривать сам богословский аспект того или иного его утверждения
и как мне кажется, тут все и заканчивается, поскольку весь пар уходит на гудок ..

Ну попробуйте поспорить с этим:

T Total Depravity — полная, всеобъемлющая греховность
U Unconditional Election — безусловное избрание
L Limited Atonement — ограниченное искупление (т.е. индивидуальное спасение)
I Irresistible Grace — неотразимая благодать
P Perseverance of the Saints — стойкость святых

И пожалуйста, со ссылками на Библию. Сможете?
Да никогда в жизни - вы не знаете Библию от слова абсолютно!

[elektricity]

Да, вас слышно очень громко всегда)
Но , простите, вы арминианин ? Насколько я знаю , вы католик.
Скажите, эти пункты вас как-то вообще касаются?)
Но я всегда рада вас видеть, безусловно)

так сразу же и сказал, сами пункты существуют и без Кальвина, вопрос каким образом они им раскрыты и потрактованы

Ну попробуйте поспорить с этим:

T Total Depravity — полная, всеобъемлющая греховность
U Unconditional Election — безусловное избрание
L Limited Atonement — ограниченное искупление (т.е. индивидуальное спасение)
I Irresistible Grace — неотразимая благодать
P Perseverance of the Saints — стойкость святых

И пожалуйста, со ссылками на Библию. Сможете?
Да никогда в жизни - вы не знаете Библию от слова абсолютно!

нету здесь с чем спорить, иное дло каков смысл вкладывать в эти пункты
того же безусловного избрания, так понятно, если они изначально записаны в Книге
но какова их роль, статистов ?,
или же неотразимая благодать, для записанных в Книгу это понятно, а те кто не записаны
и что надо сделать, что бы быть записанными, или вообще ничего делать не надо, все уже предрешено
вот такие ответы и нужны, и они у Церкви есть и были изначально
а вот у кальвинистов, очень даже сомневаюсь ..

[Мелодия]

так сразу же и сказал, сами пункты существуют и без Кальвина, вопрос каким образом они им раскрыты и потрактованы


нету здесь с чем спорить, иное дло каков смысл вкладывать в эти пункты
того же безусловного ибрания, так понятно, если они изначально записаны в Книге
но какова их роль, статистов ?,
или же неотразимая благодать, для записанных в Книгу, это понятно, а те кто не записаны
и что надо сделать, что бы быть записанными, или вообще ничего делать не надо, все уже предрешено
вот такие ответы и нужны, и они у Церкви есть и были изначально ..

Если уж на то пошло, то вы изначально проигнорировали первый пункт, самый важный, от которого и надо отталкиваться. Не потому ли , что вы не знаете ответов ?
Или потому что считаете, что грехопадение не затронуло всего человека, всю его природу? И вы оставляете человеку лазейку для того, чтобы развить тему о том, что вы сами можете заслужить спасение?

[Мелодия]

elektricity, вы способны только обвинять протестантов, но по сути учения вы не можете сказать ни единого слова, потому что оно видите ли противоречит учению Католической Церкви.
Признайтесь уже в своем невежестве и поверхностном знании Библии, это будет достойный поступок!

[elektricity]

Если уж на то пошло, то вы изначально проигнорировали первый пункт, самый важный, от которого и надо отталкиваться. Не потому ли , что вы не знаете ответов ?
Или потому что считаете, что грехопадение не затронуло всего человека, всю его природу? И вы оставляете человеку лазейку для того, чтобы развить тему о том, что вы сами можете заслужить спасение?

так я только два из пяти и затронул и вместо того, что бы отреагировать на мои так сказать претензии
вы переносите на меня свои претензии, за то на что не отреагировал, ну Мелодия ..

elektricity, вы способны только обвинять протестантов, но по сути учения вы не можете сказать ни единого слова, потому что оно видите ли противоречит учению Католической Церкви.
Признайтесь уже в своем невежестве и поверхностном знании Библии, это будет достойный поступок!

да мне по-барабану кого обвинять, если есть за что, будь-то протестанты, православные или те же католики
невежды имеются всюду, к сожалению
речь исключительно о богословии, а то что выступаю с позиции КЦ, это не только потому, что сам католик
но в первую очередь потому, что мышление мое католическое, во всем соотноситься с вероучением Церкви
когда привожу пункты из Катехизиса, - не нравится, потому как католическое
когда говорю от себя, тоже, так как противоречит тому, чему учат пртестанты(то же чистилище)
и первыми в таких темах начинают возражать именно они, а вот обосновать свои возражения, не способны ..
как и Кальвин в свою очередь и иже с ним
могу назвать и причины такой импотнеции в слове - отколотость

[Denn Sandy]

elektricity, вы способны только обвинять протестантов, но по сути учения вы не можете сказать ни единого слова, потому что оно видите ли противоречит учению Католической Церкви.
Признайтесь уже в своем невежестве и поверхностном знании Библии, это будет достойный поступок!

Он тут просто поскандалить)))

[Denn Sandy]

Ну попробуйте поспорить с этим:

T Total Depravity — полная, всеобъемлющая греховность
U Unconditional Election — безусловное избрание
L Limited Atonement — ограниченное искупление (т.е. индивидуальное спасение)
I Irresistible Grace — неотразимая благодать
P Perseverance of the Saints — стойкость святых

Ха! ТЮЛЬПАН у РКЦ всегда вызывает приступы ярости. На Рутении за мной там с дрекольем гонялись)))

[Мелодия]

так я только два из пяти и затронул и вместо того, что бы отреагировать на мои так сказать претензии
вы переносите на меня свои претензии, за то на что не отреагировал, ну Мелодия ..

Просто первый пункт - он фундаментальный, без его рассмотрения вы не сможете двигаться дальше. В вашем учении вы можете заработать себе спасение собственными силами, ну или каким-то образом содействовать ему, а это неверно.
Библия четко учит тому, что грехопадение в Эдемском саду было полным и человек по своей природе мертв:

«Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили»
(Рим. 5:12).

Как вы себя сами спасаете, если вы мертвец? Как вы сами себя воскрешаете? Подумайте теперь, как это абсурдно с вашей стороны упрекать кого-то в отколотости ...

[elektricity]

Просто первый пункт - он фундаментальный, без его рассмотрения вы не сможете двигаться дальше. В вашем учении вы можете заработать себе спасение собственными силами, ну или каким-то образом содействовать ему, а это неверно.
Библия четко учит тому, что грехопадение в Эдемском саду было полным и человек по своей природе мертв:

«Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили»
(Рим. 5:12).

Как вы себя сами спасаете, если вы мертвец? Как вы сами себя воскрешаете? Подумайте теперь, как это абсурдно с вашей стороны упрекать кого-то в отколотости ...

с первым пунктом - полная, всеобъемлющая греховность, полностью согласен - спастись самому не возможно
но походу возникают вопросы, такие как, а что именно является Спасением, для души человека
к тому же вопрос самой смерти, если в аду такова не отваратима и уже шанса спастись не будет никакого, и означает смерть души
здесь, в этом бренном мире, Господь предоставляет нам этот шанс
о таком и следует говорить, сами посмотрите на предоставленные в этой теме ролики
и история, и биографии, и чего там только не услышишь
но прямых обоснованных ответов, как того у КЦ, нету, лишь повод поразглагольствовать на публику

[Мелодия]

но походу возникают вопросы, такие как, а что именно является Спасением, для души человека

Ну вот за спасение по вере в Иисуса Христа , как своего Спасителя вы и предали Лютера анафеме и изгнали из Церкви.
А Кальвином и по сей день пугают детишек)

[Denn Sandy]

Ну вот за спасение по вере в Иисуса Христа , как своего Спасителя вы и предали Лютера анафеме и изгнали из Церкви.
А Кальвином и по сей день пугают детишек)

Это при том, что ни про Лютера ни про Кальвина они не знают ничего