Очень интересный, подробный курс лекций Георгия Вязовского о пяти пунктах кальвинизма

[Мелодия]

Это при том, что ни про Лютера ни про Кальвина они не знают ничего

Да, в основном это поверхностные знания , при чем из русскоязычных источников. И неудивительно, в странах , где ведущей религией является православие - такое нормально.
Но в данном случае это не укор православию, тема не об этом.

Если противники учения хотят серьезно противостоять каким-то тезисам, то пусть спорят с Павлом, с Августином, с самой Библией.

[Denn Sandy]

Да, в основном это поверхностные знания , при чем из русскоязычных источников. И неудивительно, в странах , где ведущей религией является православие - такое нормально.
Но в данном случае это не укор православию, тема не об этом.

Если противники учения хотят серьезно противостоять каким-то тезисам, то пусть спорят с Павлом, с Августином, с самой Библией.

Охохо, и Августина многие не читали, а ведь он писал про Двойное Предопределение.
А поверхностное - от да. Повторяют как попки старую сказку про Сервета.

[Мелодия]

А поверхностное - от да. Повторяют как попки старую сказку про Сервета.

При чем именно антитринитарии)
Вот казалось бы , все они адекватные и нормальные люди, искренние верующие, в их порядочности не надо сомневаться, но когда речь идет о Сервете, то они просто исполняются дикой ярости и у них искры из глаз сыпятся))))

Я тут такого начиталась за 3-4 года, что уму непостижимо)

[elektricity]

Ну вот за спасение по вере в Иисуса Христа , как своего Спасителя вы и предали Лютера анафеме и изгнали из Церкви.
А Кальвином и по сей день пугают детишек)

за спасение по вере в Иисуса Христа Лютера никто не осуждал, неужели не понимаете как мелко это выглядит со стороны
Лютер говорил всякую ересь уже в том, что уничижал роль Церкви Христовой, за что собственно и был отлучен
а все его богословие на пару с Кальвином и иже с ними, это просто не тот уровень
это если бы уличный музыкант претендовал на место в симфоническом оркестре
поэтому в таких случаях надо самому пробовать ощутить вкус богословия, находить в нем сладость
Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим (Пс.118:103)
они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота (Пс.18:11)
у протестантов же в первую очередь протест

[Мелодия]

у протестантов же в первую очередь протест

Протест кому и чему?
И главное, почему это вас так заботит?

[elektricity]

Протест кому и чему?
И главное, почему это вас так заботит?

протест самому богословию и это меня заботит

[Мелодия]

протест самому богословию и это меня заботит

Не надо себе выдумывать преграды, часто воображаемые, а потом их преодолевать)
Живите спокойно и не думайте о нас)

[elektricity]

Не надо себе выдумывать преграды, часто воображаемые, а потом их преодолевать)
Живите спокойно и не думайте о нас)

да все нормально, вот бы и некоторым не противопоставляться учению Церкви
тем более не горя желанием к конструктивному диалогу по-существу

[elektricity]

и насчет двойного предопределения о котором тут упоминалось
в том плане, что Бог создает некоторых людей с целью отправить их в ад на погибель

А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? (Рим.9:20,21)

Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: „что ты делаешь?“ и твое дело скажет ли о тебе: „у него нет рук?“
Горе тому, кто говорит отцу: „зачем ты произвел меня на свет?“, а матери: „зачем ты родила меня?“»
Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: «вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих?
Я создал землю и сотворил на ней человека; Я — Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.
Я воздвиг его в правде и уровняю все пути его. Он построит город Мой и отпустит пленных Моих, не за выкуп и не за дары», говорит Господь Саваоф (Ис.45:9-13)

И было слово Господне ко мне:
не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев. (Иер.18:5,6)

как видим здесь слова НЗ совмещены с ВЗ, поскольку некотрые умники в таких случаях пытаются все перетасовать на ветхозаветный израиль
ответ по этому поводу можно извлечь из следующих строк Иеремии:

Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его;
но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему (Иер.18:6,7)

а вот как это укомплектовать, что бы Божье предопределение оставлось наизменным, это уже богословский вопрос
более обширный, входящий в сферу философии и предопределен Божьей Мудростью
вот и хотелось бы услышать мнение протестантов, кто как думает на этот счет ..

[Denn Sandy]

При чем именно антитринитарии)
Вот казалось бы , все они адекватные и нормальные люди, искренние верующие, в их порядочности не надо сомневаться, но когда речь идет о Сервете, то они просто исполняются дикой ярости и у них искры из глаз сыпятся))))

Я тут такого начиталась за 3-4 года, что уму непостижимо)

Притом, историю Сервета они не знают, как и его гнусные ереси, как и роль Кальвина в истории.

[Denn Sandy]

Протест кому и чему?
И главное, почему это вас так заботит?

Это снова старая чушь - про некий протест)))
А ведь давно известно, что протестант - protestantum - Pro Testamentum - за Писание

[Denn Sandy]

При чем именно антитринитарии)

Именно! Они нашли удобный для себя пример "мести тринитариев антитринитарию" и теперь площут его где ни попадя.

[Мелодия]

как видим здесь слова НЗ совмещены с ВЗ, поскольку некотрые умники в таких случаях пытаются все перетасовать на ветхозаветный израиль
.

Что вы имеете против ветхозаветного Израиля и вообще против ВЗ?
Ковенантное богословие по своей сути делает оба Завета единой верой во Христа ( Мессию) , который совершает искупительную жертву за избранных.
Будете с этим спорить? Вы универсалист?

[elektricity]

Что вы имеете против ветхозаветного Израиля и вообще против ВЗ?
Ковенантное богословие по своей сути делает оба Завета единой верой во Христа ( Мессию) , который совершает искупительную жертву за избранных.
Будете с этим спорить? Вы универсалист?

речь шла об упомянутом двойном предопределении и были приведены цитаты из Библиии ветхозаветные и новозаветные
израиль был упомянут в том плане, что нельзя переводить стрелки именно на него, а рассматривать вопрос целостно, касающийся каждого человека
собственно реакции на приведенные цитаты так и не последовало и вопрос избранности завис
так кто же те избранные и не избранные ..

[Мелодия]

так кто же те избранные и не избранные ..

Есть только одно требование , которое вы должны выполнить , прежде чем Бог изберет вас.
Чтобы быть избранным - вы должны быть грешником )
Только грешники нуждаются в Спасителе. Всем другим это все не нужно, по всей видимости.
Если Бог милосерден к избранным, то Он справедлив к не избранным, - вас такое устроит?

Что же до всего остального в избрании - то оно безусловно. Причина не в нас, а в суверенном Божественном благоволении .

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе через Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
(Ефесянам 1)
_________

Как еще донести людям, что в этой библейской истине не должно быть страха и Кальвином не надо пугать детей?