Око за око, зуб за зуб

[Дадали]

39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.!

Самое интересное, все на форуме это знают...(кроме Луки, разве что). Но ни у кого на форуме из христиан не хватает мужества так себя вести.
Не работает машинка. Всем наплевать на Дух Святой.
Вот просто интересно - это свойство только совков или в мире такое вот...?

Такое впечатление по всем дрязгам, что не работает уже церковь. Кончился завод.
Лаодикия.

Все за зуб отрывают 3 зуба.

- - - Добавлено - - -

Нет, я не про утопию Мора. Я про отрывок евангелия от Матфея, здесь цитируемый, где написаны совершенно нереальные, утопичные утверждения.

И правильно тут Ирина сказала - Библия проверяется Библией. Когда Иисуса по щеке ударили, то он почему то не подставил другую а стал выяснять - за что бьешь меня?

Вообще-то, когда ухо Пётр отсёк, он остановил Петра и ухо исцелил.
Тут требование справедливости.
Вряд ли, однако,найдутся на форуме христиане, достойные Иисуса.
Настоящие христиане занесены в Красную книгу. А, может, уже и в Чёрную.

- - - Добавлено - - -

Естественно. Понаписали утопий. И живите ребята как хотите по этим утопическим условиям.

Можно подумать, атеизм и социализм - не утопии!

[Павел Фаров]

Нет, я не про утопию Мора. Я про отрывок евангелия от Матфея, здесь цитируемый, где написаны совершенно нереальные, утопичные утверждения.

И правильно тут Ирина сказала - Библия проверяется Библией. Когда Иисуса по щеке ударили, то он почему то не подставил другую а стал выяснять - за что бьешь меня?

Простите, не внимательно читал.
Самое большое, что Христос знал самую Большую Несправедливость - невинно пострадать за людей мучительной смертью. Но это был план Бога - Спасение людей. И что уже тут говорить о пощечине?!

[Jewe]

"настоящие" - понятие растяжимое. Для кого то хлюпики настоящие христиане, а для кого то люди стремящиеся к справедливости, к честности - настоящие. Отдавать какому то бездельнику свое имущество в мое понимание настоящести ну никак не вписывается. Я могу только пинка дать, по справедливости. Рубаху им отдай. Аха. Щас.

- - - Добавлено - - -

Простите, не внимательно читал.
Самое большое, что Христос знал самую Большую Несправедливость - невинно пострадать за людей мучительной смертью. Но это был план Бога - Спасение людей. И что уже тут говорить о пощечине?!

Ну не подставил он другую щеку когда его били. Не подставил. А то что его несправедливо осудили и казнили - он не мог этого изменить. Скрыться он не захотел. Вот и результат. Мало ли несправедливых приговоров судьи выносят. Да повсеместно, везде. Что тут можно сделать? Ничего. Как ты можешь противостать власти? Никак. Но когда у тебя отбирают имущество ты должен противостать несправедливости. А не отдавать другие рубахи и не подставлять другие щеки.

[Pinochet]

...со мной не хочет говорить.

А при помощи оглобли?

- - - Добавлено - - -

..... как христиане будут делать добро ему и его эсэсовцам и проче?

С добрыми глазами.

это высказывание нежизнеспособно-он скорее поощрит зло разбухать еще больше

Просто вы не в теме.

[Пришелец1]

Противься злому
.От Матфея 5
38. Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

Слова Иисуса или очередные выдумки? Как всегда Библию проверяем Библией.
От Иоанна 18
22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

И ещеДеяния 23
2 Тут первосвященник Анания приказал стоявшим рядом с Павлом ударить его по губам.
3 Павел тогда сказал:  Бог ударит тебя, стена ты подбеленная! Ты сидишь здесь, чтобы судить меня по Закону, а сам нарушаешь Закон, приказывая бить меня!

Итак ни Иисус, ни Павел не подставили другую щеку, а потребовали "правосудия"!!!

Не совсем понятно что Вы хотите этим сказать?По вашему получается что Христос, а вслед за ним и Павел поступали против своих-же слов что-ли?

Но это далеко не так, потому что подставить щеку это не противиться злому.
Что и тот и другой исполнили буквально.

А то что призывали своих гонителей к здравому смыслу дак это---------------------------------же совсем другой вопрос.

Только полный невежа в св писании может найти взаимосвязь между первой и последующими цитатами.

[Ирина58*]

Не совсем понятно что Вы хотите этим сказать?

Что тут не понятного

Итак ни Иисус, ни Павел не подставили другую щеку, а потребовали "правосудия"!!!

[Пришелец1]

Что тут не понятного

Ну тогда Вы изрекли абсалютную глупость.

Для вас получается что если-бы Христос сказал не противиться пинку под зад, то ваши последующие примеры были-бы обесмысленны?

Подставить щеку это аллегория непротивлению злу.

Так понятно будет?

А теперь укажите в ваших примерах противления злу в ответе Христа и ап Павла?


Или Вы любое высказывание Христа хотите довести до абсурда?

Ну тут дураков нет, разве только подобный вам Джу.

[look]

например ? скажем Гитлер напал на страну, отправил в газовые камеры детей, как христиане будут делать добро ему и его эсэсовцам и проче?
короче в каком то проценте случаев это может сработать- скажем если завязался мелкий конфликт с соседом,может ему лучше сделать добро что бы он УСПОКОИЛсЯ и не портил жизнь-это я понимаю.Но в грандиозном количестве других случаев это высказывание нежизнеспособно-он скорее поощрит зло разбухать еще больше.

как то брат рассказывал, как в одной книге прочитал интересный случай. известный пророк того времени, по моему из миссианских евреев, и к ним в гости зашёл один человек. покаявшийся бывший каратель. я просто констатирую факт, что и как не знаю в подробностях.
в общем, поговорили они, и он ведёт его к своей жене и говорит: дорогая, к нам пришёл гость. нужно принять его (я своими словами). но хочу тебе сказать - он участвовал в уничтожении той деревни, где погибли твои родители.
пауза.
а потом его жена говорит: давайте ужинать.

я без слёз не могу это писать. глубокая вера, глубокое познание, сильная любовь.

каждый случай рассматривается индивидуально. есть поношение и страдания за веру - это одно. есть обыденная жизнь, где мы встречаемся и с хулиганами, и с бандитами, и прочими нехорошими людьми. и хорошими тоже, но ведущими себя неадекватно.
где то можно и щеку, образно, подставить, отступить, выждать. а потом спокойно поговорить.
буквально недавно спать ложимся, а этажом выше музыка ГРОХОЧЕТ. время к полуночи. не уснуть. встаю, одеваюсь и иду к соседям. все вокруг терпят, а мне неймётся. тарабаню в дверь - на стук не откликаются. открывает женщина. говорю: что за дела...ночь...
она наезжает на меня и провоцирует. в общем, я победил и ушёл. она выключила музыку.
ложусь спасть, а совесть не спокойна. говорю жене: завтра пойду мириться, как то неправильно наехал на женщину...
в обед иду, стучусь, открывает. я извиняюсь, пытаюсь разговорить, получается, даже смеёмся, она как то...оправдывается, совесть моя успокоилась.
хороший урок.
вот постоянно у меня так - вначале обязательно всё нужно обострить, а потом попытаться выровнять. я вот такой.

теоретически этот вопрос не решить. да и Бог сверх сил не даёт. а если что и даёт, то для научения, исправления, назидания.
я уверен, что в нужный момент нам, верующим в Бога Живого, будет и что сказать, и как сделать правильно мы будем знать.
всё будет зависеть от глубины нашего сосуда, от состояния сердца.

да, зло распространяется быстрее, чем нам хотелось бы. но и посланы мы овцами в этот мир волков.

у меня знаменательный случай был. гнали сильно в одно время, грязь лилась потоками и я не выдержал - есть же суд, совесть, наказание за клевету и религиозное преследование.
и в какой то момент приходит мысль - позвонить одному брату.
звоню и говорю: всё, предел, в суд буду подавать.
реально на пределе был.
а в ответ услышал в трубке: Саша, знаешь, даже если ты и выиграешь, то всё равно проиграешь.
и в моё сердце пришёл мир.

я написал свои рассуждения, потому что тоже и вопросы имею, и переживания. но опыт, как говорится, есть)

благословений Божьих!

[Сергей Божий]

Противься злому
.От Матфея 5
38. Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

Слова Иисуса или очередные выдумки? Как всегда Библию проверяем Библией.
От Иоанна 18
22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

И ещеДеяния 23
2 Тут первосвященник Анания приказал стоявшим рядом с Павлом ударить его по губам.
3 Павел тогда сказал:  Бог ударит тебя, стена ты подбеленная! Ты сидишь здесь, чтобы судить меня по Закону, а сам нарушаешь Закон, приказывая бить меня!

Итак ни Иисус, ни Павел не подставили другую щеку, а потребовали "правосудия"!!!

Потому что находились на суде! Пред судьями.

- - - Добавлено - - -

хороший пост-спасибо.И ..что тогда делать ? То есть щеки подставлять попутно бегая к адвокатам и судясь за свои права ? Противоречиессс..с..сс

НЕТ! На суде требуют правосудие. И это правильно!

[Pinochet]

Что и тот и другой исполнили буквально.

.

37 Но Павел сказал к ним: нас, Римских граждан, без суда всенародно били и бросили в темницу, а теперь тайно выпускают? нет, пусть придут и сами выведут нас.
(Деян.16:37)

[Синьюэ]

Потому что находились на суде! Пред судьями.

- - - Добавлено - - -



НЕТ! На суде требуют правосудие. И это правильно!

а если бы судьи там не присутствовали ? Думаетет они бы не потребовали обьяснений типа "за что" и молча стерпели бы ? Помню когда Павла арестовали ничего он там молча глотать и смиренно молчать не собирался-он защищался и отстаивал свои права и невиновность.
⁸ Павел же, защищаясь, сказал: «Я не совершил никакого преступления ни против Закона иудейского, ни против Храма, ни против кесаря».
Деяния 25:8
или


²¹ Но поскольку Павел настаивал на том, чтобы его дело отложили до суда самого императора, я и велел держать его под стражей, пока не смогу отослать его к кесарю».
Деяния 25:21
© Библия Онлайн, 2003-2021.

Другими слова щеку не подставлял. Он совсем не решил "лучше я стерплю и помолчу-и будет мне награда на небесах".Он аж суда перед царем требовал-вот тебе и щека..На каком основании надо думать-что защищаться в суде по христиански,а идти в этот самый суд-грех ? Что за логика ? Если правильно защищаться в суде,а не молча подставлять щеку,то правильно и идти в суд и искать защиты. У меня по логике именно это следует.

[Jewe]

На каком основании надо думать-что защищаться в суде по христиански,а идти в этот самый суд-грех ? Что за логика ?

да нет у них никакой логики. Просто тупое, безрассудное следование букве. Как фарисеи тупили так и они тупят. Человеческая натура не меняется.

- - - Добавлено - - -

37 Но Павел сказал к ним: нас, Римских граждан, без суда всенародно били и бросили в темницу, а теперь тайно выпускают? нет, пусть придут и сами выведут нас.
(Деян.16:37)

Да уж, воистину это не отстаивание прав. А что это тогда? В каком месте тут следование правилу - подставь другую щеку?

[Pinochet]

Да уж, воистину это не от.....

Ап. Павел был еще тот, затролил так, что воеводы обделались с перепуга.

А что это тогда?

Водительство Св. Духа.

[diana]

Ничего. Как ты можешь противостать власти? Никак. Но когда у тебя отбирают имущество ты должен противостать несправедливости. А не отдавать другие рубахи и не подставлять другие щеки.

Ну вот сейчас соседняя страна грозится нам войной, уже многочисленные войска стянуты на границу. Противостоять нам или "подставить щёку и отдать рубаху"?..

[Pinochet]

Ну вот сейчас ........... нам или "подставить щёку и отдать рубаху"?..

Рваните рубаху.