ОЦХВЕ. Хочу рассуждать по Слову (Библии)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #76
    Сообщение от Дамитрай
    Ссылку просмотрел, что сказать? Одиозный компендиум самоочевидных выдумок старцев, отменивших благообразным с виду человеческим преданием святую Божью заповедь. По их мнению, выходит, что в царствии Божьем, законодателем является большинство епископов, демократия, понимаешь, а я то думал, монархия Христа должна быть, ан нет.
    Ваше предложение, чтобы Христос Сам давал четкие инструкции, регулярно являясь верующим в видениях? А Церковь тогда зачем Христом основана?
    Пишите по теме, пожалуйста.

    Комментарий

    • миит
      Ветеран

      • 11 May 2016
      • 1485

      #77
      Сообщение от sam1
      Рождение Свыше также разными людьми понимается по-разному. Как бы вы его описали своими словами?
      Рождение от Бога дает только Бог, все остальное подделка. Если Бог пробудил к жизни - значит пробудил и это Его дар. Если нет, хоть утони в религиозных обрядах и цитатах. Гроб можно покрасить, но останется все равно только гробом. Рожденный Свыше (от Бога) может по своей греховности, младенчеству и немощи заблуждаться и впадать в искушения, но Бог поможет, выведет и никто не вырвет от Него.
      "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

      Комментарий

      • Дамитрай
        Ветеран

        • 04 August 2017
        • 4240

        #78
        Сообщение от миит
        Вопрос веры

        Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.(Гал.4:9-11)
        Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.

        (Гал.4:21-23)
        Мы, братия, дети обетования по Исааку.
        Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
        Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
        Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
        (Гал.4:28-31)

        Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
        это есть тень будущего, а тело - во Христе.
        Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
        и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
        Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
        "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
        (Кол.2:16-21)




        Доброго дня! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Что касается Кол.2.16. Итак, никто да не осуждает вас за пищу, .... разве нечистая живность это пища для познавшего истину? праздник или новомесячие, разве не написано что обрядовые храмовые праздники с принесением жертв животных отменены? или субботу, субботою назывался день Иом Киппур опять - же обязанность присутствовать в храме при жертвоприношении. Но суббота декалога, при её соблюдении нет обязанности быть в храме при жертвоприношениях, то есть, субботы разные, одни отменены а суббота декалога не отменена см. Марк.2.27.

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #79
          Сообщение от миит
          Рождение от Бога дает только Бог, все остальное подделка. Если Бог пробудил к жизни - значит пробудил и это Его дар. Если нет, хоть утони в религиозных обрядах и цитатах. Гроб можно покрасить, но останется все равно только гробом. Рожденный Свыше (от Бога) может по своей греховности, младенчеству и немощи заблуждаться и впадать в искушения, но Бог поможет, выведет и никто не вырвет от Него.
          К сожалению, вы не описали того, о чем я вас просил. Можно поконкретнее?
          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • Дамитрай
            Ветеран

            • 04 August 2017
            • 4240

            #80
            Сообщение от sam1
            Ваше предложение, чтобы Христос Сам давал четкие инструкции, регулярно являясь верующим в видениях? А Церковь тогда зачем Христом основана?





            Епископы отменили заповедь Бога своим человеческим преданием. Решать вопрос в какое время проводить богослужение в пять утра или семь, это не противоречит основному закону Бога, т.е десятословию. Церковь Христа основана затем, чтобы соблюдать заповеди Христа, а не предания старцев, принятые большинством голосов в верхней палате императорского дворца.

            Комментарий

            • миит
              Ветеран

              • 11 May 2016
              • 1485

              #81
              Сообщение от Дамитрай
              Доброго дня! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Что касается Кол.2.16. Итак, никто да не осуждает вас за пищу, .... разве нечистая живность это пища для познавшего истину? праздник или новомесячие, разве не написано что обрядовые храмовые праздники с принесением жертв животных отменены? или субботу, субботою назывался день Иом Киппур опять - же обязанность присутствовать в храме при жертвоприношении.
              Свинину, крольчатину, сома, креветок, кальмара ем без заморочек и вопросов о их кошерности Как ношу одежду из разных волокон и засевают огород разными семенами. Ужас и камень преткновения для иудействующих жизнь язычника по вере в Христа во все времена. Одна ритуальная заповедь (речь не о моральных) всегда тянет за собой исполнение другой. Поэтому действительно проклят всяк, кто не исполняет всего, что написано в книге Закона, если подвизался исполнять своей праведностью, значит исполняй во всей полноте (без лукавства) как предписано Богом. Если чувствуешь, что личной праведности-то и не хватает, исполняй праведностью Христа, просто по вере в Него. Это и называется жить по вере и благодати, быть у "Христа за пазухой".
              "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

              Комментарий

              • sam1
                Метафизический Сам

                • 15 January 2009
                • 19049

                #82
                Сообщение от Дамитрай
                Епископы отменили заповедь Бога своим человеческим преданием.
                Для начала попробуйте ответить, что такое Священное Предание, для чего оно нужно. И вообще, для чего нужна Церковь, глава которой Сам Христос.
                Пишите по теме, пожалуйста.

                Комментарий

                • миит
                  Ветеран

                  • 11 May 2016
                  • 1485

                  #83
                  Сообщение от sam1
                  К сожалению, вы не описали того, о чем я вас просил. Можно поконкретнее?
                  Конкретней не выйдет. Если самого Христа не понимали "не рожденные", то куда мне уж. Должно для этого человеку реально быть живым от Бога.
                  Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?(Иоан.3:10)
                  "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

                  Комментарий

                  • Дамитрай
                    Ветеран

                    • 04 August 2017
                    • 4240

                    #84
                    Сообщение от миит
                    Свинину, крольчатину, сома, креветок, кальмара ем без заморочек и вопросов о их кошерности Как ношу одежду из разных волокон и засевают огород разными семенами. Ужас и камень преткновения для иудействующих жизнь язычника по вере в Христа во все времена. Одна ритуальная заповедь (речь не о моральных) всегда тянет за собой исполнение другой. Поэтому действительно проклят всяк, кто не исполняет всего, что написано в книге Закона, если подвизался исполнять своей праведностью, значит исполняй во всей полноте (без лукавства) как предписано Богом. Если чувствуешь, что личной праведности-то и не хватает, исполняй праведностью Христа, просто по вере в Него. Это и называется жить по вере и благодати, быть у "Христа за пазухой".




                    Оптимизм хорош, если он оправдан. Обратите внимание на отрывок Гал.3.10-13. здесь сказано, что евреи искуплены от клятвы закона, этой клятвой они клялись соблюдать весь закон. Христос искупил их от этой обязанности, весь закон им соблюдать не нужно а нужно соблюдать только те заповеди, которые не связаны с жертвоприношением в земной скинии = храме. Что это значило для еврея,? а вот что. Обрезание было необходимо для того чтобы есть пасхального агнца, теперь чтобы принять Жертву Христа обрезание еврею не обязательно, приношение за грех не обязательно, храмовые праздники с их жертвоприношениями отменены. Запрет одежды из шерсти и льна тоже связан с земной скинией, скиния была сделана из шерсти и льна. Но спросим, а суббота декалога? Разве она была тенью Жертвы Христа? Нет. О седьмом дне сказано ещё до грехопадения Адама. А запрет есть кровь и нечистую живность это тоже тень будущих благ?, о каких благах возвещал запрет есть свиней и кровь?

                    Комментарий

                    • sam1
                      Метафизический Сам

                      • 15 January 2009
                      • 19049

                      #85
                      Сообщение от миит
                      Конкретней не выйдет. Если самого Христа не понимали "не рожденные", то куда мне уж. Должно для этого человеку реально быть живым от Бога.
                      Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?(Иоан.3:10)
                      Здесь речь идет о крещении, которое считается рождением свыше. Если вы именно его считаете таковым - то я с вами согласен. Крещение - духовная смерть ветхого человека, и рождение нового, это семя будущей жизни в Господе нашем Иисусе Христе.
                      Пишите по теме, пожалуйста.

                      Комментарий

                      • миит
                        Ветеран

                        • 11 May 2016
                        • 1485

                        #86
                        Сообщение от sam1
                        Здесь речь идет о крещении, которое считается рождением свыше. Если вы именно его считаете таковым - то я с вами согласен. Крещение - духовная смерть ветхого человека, и рождение нового, это семя будущей жизни в Господе нашем Иисусе Христе.
                        Мне много приходилось наблюдать ритуалы крещения в воде, когда окунают "мертвеца", "мертвеца" и поднимают, ничего для него не меняется. Мертвому припарку сделали и все + повесили табличку, что обряд проведен. Жизнь дает, меняет духовную природу - Бог! Пример. Вы самогон не пьете не потому что вам нельзя по некому религиозному предписанию, а по внутреннему состоянию, когда абсолютно в этом нет потребности, полное равнодушие к огненной воде. Почувствуйте разницу
                        "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

                        Комментарий

                        • Дамитрай
                          Ветеран

                          • 04 August 2017
                          • 4240

                          #87
                          Сообщение от sam1
                          Для начала попробуйте ответить, что такое Священное Предание, для чего оно нужно. И вообще, для чего нужна Церковь, глава которой Сам Христос.




                          Насчёт священного, в отношении предания, я бы воздержался от такого громкого эпитета. Будем говорит просто - предание / предательство/ кому как нравится. Вот это предание представляет собою смесь толкований, которые не противоречат закону Бога, с преданиями, которые не только противоречат закону Бога, но заменяют Его собой. Фарисеи отличились тем, что преданиями отменили пятую заповедь, а христианствующие фарисеи своим преданием отменили четвёртую заповедь Бога. Как видите те и другие фарисеи стоят рядом, друг с другом, плечом к плечу в одном строю против строя заповедей Божьих. Заметьте, бьют в центр декалога, как тевтонские рыцари идут клином, свиньёй и бьют в центр передового полка святых заповедей.

                          Комментарий

                          • sam1
                            Метафизический Сам

                            • 15 January 2009
                            • 19049

                            #88
                            Сообщение от Дамитрай
                            Насчёт священного, в отношении предания, я бы воздержался от такого громкого эпитета. Будем говорит просто - предание / предательство/ кому как нравится. Вот это предание представляет собою смесь толкований, которые не противоречат закону Бога, с преданиями, которые не только противоречат закону Бога, но заменяют Его собой. Фарисеи отличились тем, что преданиями отменили пятую заповедь, а христианствующие фарисеи своим преданием отменили четвёртую заповедь Бога. Как видите те и другие фарисеи стоят рядом друг от друга, плечом к плечу в одном строю против строя заповедей Божьих.
                            Если вы не слушаете апостола, то это печально: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2 Фес. 2:15).


                            Сообщение от миит
                            Мне много приходилось наблюдать ритуалы крещения в воде, когда окунают "мертвеца", "мертвеца" и поднимают, ничего для него не меняется. Мертвому припарку сделали и все + повесили табличку, что обряд проведен. Жизнь дает, меняет духовную природу - Бог! Пример. Вы самогон не пьете не потому что вам нельзя по некому религиозному предписанию, а по внутреннему состоянию, когда абсолютно в этом нет потребности, полное равнодушие к огненной воде. Почувствуйте разницу
                            Так крещение - это не гарантия спасения, а лишь семя будущей жизни. Какие-то семена могут принести плоды, а какие-то увять, засохнуть, не дать никакого результата.
                            Пишите по теме, пожалуйста.

                            Комментарий

                            • миит
                              Ветеран

                              • 11 May 2016
                              • 1485

                              #89
                              Сообщение от Дамитрай
                              Оптимизм хорош, если он оправдан. Обратите внимание на отрывок Гал.3.10-13. здесь сказано, что евреи искуплены от клятвы закона, этой клятвой они клялись соблюдать весь закон. Христос искупил их от этой обязанности, весь закон им соблюдать не нужно а нужно соблюдать только те заповеди, которые не связаны с жертвоприношением в земной скинии = храме. Что это значило для еврея,? а вот что. Обрезание было необходимо для того чтобы есть пасхального агнца, теперь чтобы принять Жертву Христа обрезание еврею не обязательно, приношение за грех не обязательно, храмовые праздники с их жертвоприношениями отменены. Запрет одежды из шерсти и льна тоже связан с земной скинией, скиния была сделана из шерсти и льна. Но спросим, а суббота декалога? Разве она была тенью Жертвы Христа? Нет. О седьмом дне сказано ещё до грехопадения Адама. А запрет есть кровь и нечистую живность это тоже тень будущих благ?, о каких благах возвещал запрет есть свиней и кровь?
                              Кровь и мертвечина отдельный вопрос прописанный в церкви и то не беда, если вы их случайно нарушите по неведению. Все остальное из ритуального сборника (который полностью или частично навязывают претыкающиеся иудействующие) Это не оптимизм, это вера в Христа (конец, вершина Торы) и Его все покрывающую жертву. Обвиняет меня иудействующий за субботу или некошерную пищу, да флаг ему

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от sam1

                              Так крещение - это не гарантия спасения, а лишь семя будущей жизни. Какие-то семена могут принести плоды, а какие-то увять, засохнуть, не дать никакого результата.
                              Поэтому водное крещение и не увязываю с рождением от Бога Духовное рождение от Бога (перерождение) вот единственная и 100% гарантия спасение грешной сущности.
                              "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

                              Комментарий

                              • Дамитрай
                                Ветеран

                                • 04 August 2017
                                • 4240

                                #90
                                Сообщение от миит
                                Кровь и мертвечина отдельный вопрос прописанный в церкви и то не беда, если вы их случайно нарушите по неведению. Все остальное из ритуального сборника (который полностью или частично навязывают претыкающиеся иудействующие) Это не оптимизм, это вера в Христа (конец, вершина Торы) и Его все покрывающую жертву. Обвиняет меня иудействующий за субботу или некошерную пищу, да флаг ему

                                - - - Добавлено - - -



                                Поэтому водное крещение и не увязываю с рождением от Бога Духовное рождение от Бога (перерождение) вот единственная и 100% гарантия спасение грешной сущности.





                                Стараюсь быть далёким от осуждения. Мы предлагаем пересмотреть сложившиеся за много веков взгляды, сумевшие укорениться в христианстве. Это произошло отчасти из-за малой доступности к Писаниям, это обстоятельство имело место в средневековье, да и в ранней церкви, после её отступления от истины, о чём пророчествовал Павел.

                                Давайте посмотрим, на чём основывается Ваше убеждение, что Христос отменил закон о чистой и нечистой живности. Если согласны, дайте знать и будем разбираться.

                                Комментарий

                                Обработка...