ОЦХВЕ. Хочу рассуждать по Слову (Библии)

[миит]

Крещенные Духом Святым изгоняются

Что вы имеете ввиду - глоссолалию? Так это из плотского язычества и к истинному крещению Духом Святым отношения не имеет.
Придет такой пустомеля (дыр-дыр-дыр), так его отовсюду попрут, а он будет рвать на себе тельняшку, что за веру страдает

[Ольга Владим.]

Что вы имеете ввиду - глоссолалию? Так это из плотского язычества и к истинному крещению Духом Святым отношения не имеет.
Придет такой пустомеля (дыр-дыр-дыр), так его отовсюду попрут, а он будет рвать на себе тельняшку, что за веру страдает

Угу. Потом расскажете - кто пустомеля. Себе, любимому..

[Александр120]

пригласила меня в собрание ХВЕ женщина, позже с её мужем познакомился, потом они ночевать меня пускали (в то время бродяжничал).
ещё большую часть людей в собрании не знал- потому возмущался что не помогают.
считал их обязанными мне помочь, считал что неправильно церковь научена.
-
лишь намного позже начал понимать то, что у каждого своя жизнь свои взгляды на жизнь.
и незнакомого мало кто на порог пустит, и даже общаются не все.
лишь потом дошло до меня что помогать можно и молитвой,
когда "пообтерся" в коллективе намного легче стало и много добра мне сделали и я сделал
А когда угодил в реанимацию и лежал в коме всем собранием Иисуса Господа просили за меня - потому и жив по сей день.
а пролежал в коме полторы недели так что даже собирались отключат вентиляцию легких

Благодарю за отзыв.Пусть Господь вас благословит

- - - Добавлено - - -

Александр, не стирайте в цитате то, что написано в квадратных скобках - тогда в цитате сохраняется автор этой цитаты и этому автору приходит извещение в профиль о том, что Вы ответили ему на какой-то пост. Иначе, человек может и не узнать, что Вы ему ответили.
Да и в тексте сразу понятно, не надо искать - а кто же это сказал..

И - живите по Слову и молитесь Богу постоянно, чтобы Он помог Вам разобраться во всем и вел Вас - и Бог оценит Ваше старание. Все, что могу посоветовать. Потому что у каждого свои обстоятельства и обсуждать со стороны трудно. Тем более - другие люди из Вашей церкви не смогут оправдаться здесь и пояснить - а так ли то, что вы здесь пишете.

Лучше обсуждайте конкретные проблемы в богословии, а в своей церкви Вы можете лишь свое мнение высказать и не подчиниться слову пастора, если оно идет вразрез со словом Божьим. Но прежде удостоверьтесь, что это так.
Просто совет.

От того что я в общине чтото выскажу ничего не меняется.

[миит]

Тут его горы и реки, моря и океаны.

Форум экуменический, поэтому и нести можно, что угодно, но в неких рамках экуменического приличия.
В принципе это западная модель понятия церкви от современного и реально разлагающегося протестантизма. Учитывая американские корни Игорька, где паства может подавать в суд на своего пастора, если его мнение будет не соответствовать общей политике системы, то удивляться этому не приходиться.

- - - Добавлено - - -

Угу. Потом расскажете - кто пустомеля. Себе, любимому..

Если вы претендуете к тому же и на роль прорицательницы Так паночка померла или ведьма никак не сдохнет?

[Starik905]

Крещенные Духом Святым изгоняются из некоторых баптистских общин.

И это на совести баптистов. Ибо противятся Слову.

Вы не путайте пшеницу и плевелы... я не намерен здесь разводить дискуссии по поводу того что по Слову и кто противится... Если ты принял Христа в баптизме, то и оставайся таковым, а не заглядывай в «чужой огород»... ибо у баптистов все прописано давным давно и о крещении Духом Святым и о языках и проч...

[Ольга Владим.]

Вы не путайте пшеницу и плевелы... я не намерен здесь разводить дискуссии по поводу того что по Слову и кто противится... Если ты принял Христа в баптизме, то и оставайся таковым, а не заглядывай в «чужой огород»... ибо у баптистов все прописано давным давно и о крещении Духом Святым и о языках и проч...

Это где в Писании про чужой огород?? Вы свою шерсть с волей Божьей не попутали?

- - - Добавлено - - -

От того что я в общине чтото выскажу ничего не меняется.

Это уже не Ваша проблема. Читайте Писание и следуйте за Богом.

[sam1]

Если ты принял Христа в баптизме, то и оставайся таковым, а не заглядывай в «чужой огород»... ибо у баптистов все прописано давным давно и о крещении Духом Святым и о языках и проч...

Заглядывать-то можно, но не нужно бросаться, как в омут с головой. Ко всему нужно подходить с рассуждением и тщательным исследованием.

[vitaliy KindomG]

Пятидесятники в бывшем СССР преимущественно взялись за жертвенники как Адония,
не признав правления мудрости " Соломона " утонув в поиске "откровения от Духа",
вместо познания Бога

[Starik905]

Пятидесятники в бывшем СССР преимущественно взялись за жертвенники как Адония,
не признав правления мудрости " Соломона " утонув в поиске "откровения от Духа",
вместо познания Бога

Да если бы это были откровения от Духа...
Подпали под обольщение и находясь в прелести и тьме, вполне довольны своим состоянием...

[Reaper42]

почему пятидесятничество в России претендует на полную эксклюзивность

Да кто угодно претендует на полную эксклюзивность. Если у тебя этого нет, то кто ты такой вообще. Основы понимать надо бы.

- - - Добавлено - - -

Просто я по Писанию вижу что не всё что говорят с кафедры соответствует Писанию.Для меня это шок.

Добро пожаловать в реальный мир, Нео.

Чтобы не быть голословным: говорили с кафедры про любовь,как она важна

По этому и говорят с кафедры про любовь, потому что есть её недостаток. Не говорят же с кафедры, что надо руки перед едой мыть, нет? А про то, что попу надо вытирать говорят? Или что сопельки в платочек сморкать? Тоже не говорят. Это и так все знают, я надеюсь. В чём есть недостаток про то и говорят. Как Павел писал, что нет смысла вам, браться, писать о братолюбии, так как вы Богом научены любить друг друга. Так что ничего удивительного тут нету.

[greshnik]

ОЦХВЕ. Хочу рассуждать по Слову (Библии)

так ведь нет ни одной сцылки на Слово
значит не по слову рассуждаете
а по отсебячине

[Володя77]

Правильно ли я вас понял, что "слушать Бога" - это означает читать Библию и понимать ее в традициях Проханова, Воронаева и др. христиан XX века?

...не... - это значит, читать Библию и понимать ее на основе "преданий старцев" от православия
... - шутка, конечно...

Читать Библию, лучше всего, без опоры на тех или иных "старцев" (которые, конечно же, тоже люди.., а значит, тоже могут ошибаться).
Слова Библии хорошо поясняются и комментируются другими словами Библии (одни слова дополняются другими).
И, если верующий держится такого подхода к изучению Библии, его понимание будет соответствовать той вере, за которую Апостол Христа и велит держаться - вере Евангельской (см. Флп 1:27) - вере Божьей (см. Мк 11:23).

Этой веры Церковь Христа и держалась, с самого начала ее создания Христом.

[Владимир48]

Согласно общепротестантском убеждениям, каждый верующий имеет право толковать Библию, как он хочет, и не обязан вообще никого слушать. И он будет продолжать оставаться неопротестантом, хоть баптистом, хоть пятидесятником.

Уважаемый, ну зачем же вы врете??? Я протестант... посмотрите ЦХВЕ на Мурмане... Принародно говорю... что вы лжец и никакой вы не христианин, а "засланный казачок" в христианстве, поскольку вносите распри в Церковь Христову. Вы обвиняете меня в анархизме, в неверии Богу, в гордыне и неподчинении своей церкви...

Если его поставили на замечание или отлучили - никаких проблем, - переходит в соседнюю общину, или остается внеконфессиналом.

Опять врете...
Вы же сами говорите, что если люди убегают из других конфессий, то только в православие...
Я не хочу заниматься с вами полемикой, но уж больно вы врете...
У вас нет ничего своего... вы много прочитали, но мало чего сумели переварить и у вас в голове "каша"
Я прошу вас, не занимайтесь враньем и не вносите в христианство раздор и противостояние, вы просто... человек с маленькой буквы...

[Pinochet]

ОЦХВЕ. Хочу рассуждать по Слову (Библии)

. В основу ложу стих "но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему." Я этом стихе я прообразно увидел что во всякой деноминации есть те с кем Бог имеет общение, не смотря на их деноминационную принадлежность.

А что, кто то говорит иначе?

а сердце и его состояние, на мой взгляд ( могу ошибаться) стало чем то второстепенным.

Идите молитесь , поститесь, и наблюдайте за своим сердцем и своим состоянием.

- есть те, кто отсидел за Господа в узах по 20 лет, имели много откровений, но я не понимаю справедливо ли их слушать больше нежели Бога?

Конкретизируйте свои обвинения.

И ещё: неужели Белых, Федотов, Циммерман и другие никогда не ошибались?

Они вам сами об этом сказали?

[Володя77]

Я непонимаю:
- почему пятидесятничество в России претендует на полную эксклюзивность, ведь известно что многие пятидесятники вышли из баптистов, то есть они имеют баптистское основание в учении

Насколько я знаю 50-чество - оное, все же, вряд ли претендует на, как Вы сказали: полную эксклюзивность...

Проблема в другом - пятидесятничество (в значительной части своих течений) полагает, что обнаружило секрет получения Святого Духа.
И, держась такого понимания, оное считает, что поднялось выше баптизма.., увы, зачастую именно так! (то есть, часть 50-ков - не все, но значительная часть.., почитают свое течение на порядок выше баптизма ).

На самом же деле, обретенные пятидесятничеством "познания" в указанной области, не соответствуют учению Нового Завета: если говорить прямым текстом - налицо явное заблуждение (обольщение).
То есть, принятое в 50-стве понимание, касательно крещения Святым Духом, является неверным (более предметно см. по ссылке во вложении: #1 (4369296)).

Реальность же такова, что ныне, и пятидесятникам, и баптистам надлежит искать и найти библейское наставление в вере для получения Святого Духа (см. Гал 3:2).
При этом, баптистам (как ни странно) проще решать этот вопрос - им нужно только лишь НАЙТИ оную правду.., тогда, как пятидесятникам нужно:
- вначале, ОСОЗНАТЬ свое обольщение (что весьма непросто - знаю по себе)...
- потом, ОТРЕЧЬСЯ от оного...
- и, только после этого, можно всерьез искать и НАЙТИ библейское наставление в вере по рассматриваемому аспекту (см. Гал 3:2).

...увы.., такова реальность и проблемность всякого заблуждения...

При этом, да.. - пятидесятничество возникло, по сути, большей частью, на базе баптизма. Точнее - на базе заблуждений баптизма.., а, если еще точнее - на базе ИНОГО (2Кор 11:4), имеющего место в баптизме.
По большому счету - появление 50-чества (точнее, небиблейского учения по крещению Святым Духом), это вина баптизма - да, да, уважаемые баптисты.., ИМЕННО ТАК!!!

Если бы баптизм своевременно (за прошедшие от начала Реформации, до начала 20-го века, более чем 300 лет своего существования) применил в своем учении оный важнейший аспект крещения Святым Духом.., или, хотя бы, столь упорно не противился выработанному в 19-м веке учению по крещению Святым Духом и реализации оного (см. Чапрльз Финней, Дуайт Муди, Джон Уэсли, Рувим Торрей и т.д. - более подробно см. вторую половину 2-го текста во вложении вот тут: #1 (4369296) ), возможно, и не было бы пятидесятническогго заблуждения

Но увы - баптизм и тогда.., и ныне, более чем равнодушен к реализации, еще раз подчеркиваю - важнейшего аспекта начала духовной жизни: крещения Святым Духом.

Посему, дорогие братья баптисты.., и приходится терпеть превосходство 50-ства над собою это допущено, чтобы несколько духовно встряхнуть - разбудить вас: заинтересовать в поиске наставления в вере для принятия Святого Духа (о чем Апостол упоминает, в т.ч., в Гал 3:2).

Ободряет то, что «всякий просящий - получает» (Мф 7:8), при этом, «не имеете, потому, что не просите» (Иак 4:2).