Протестантизм и аскетика ?!?!?

[NUB]

Всем добрый День !

Я православный. Согласно учению православной церкви вследствие грехопадения и извращения состояния своей природы которая сотворена Богом благой и всегда стремится только к благу человек стал «неведущим» относительно правильного ее использования, уклонился в сторону противоприродного употребления всех своих способностей, и прежде всего воли.

Вследствие этого его свободная и потенциально благая воля, фактически порабощена греховными «привычками» у которых человек осознанно или неосознанно идет на поводу предпочитая противное благу. Задача аскетики при содействии благодати Божьей освободить человека от всех противоприродных «привычек».

Хотелось бы услышать о том существует ли в протестантизме такое явление как аскетика и если да то в чем она заключается.?

В какой-то мере она необходима, как некая дисциплина, но мне вообще не в домёк - зачем?
Вот у меня простой вопрос, а зачем духам аскетика, когда они не пьют и не едят - нематериальные то бишь?
Может речь про другую аскетику?

з.ы. меня лично передёргивает от этого слова как-бы.

Сколько веревочке не виться (с):

И. Брянчанинов. Лютеранизм:
...Лютер в одном из писем своих говорит: "Душа совершенно не участвует в тех сладострастных делах, которым предается тело; она ими нисколько не оскверняется". Лютер спросил однажды свою супругу, если можно назвать супружеством союз расстриженного монаха с расстриженною монахинею, почитает ли она себя святою? Когда Катарина отвечала, что она, будучи грешницею, не может почитать себя святою, Лютер воскликнул: "Вот! каково проклятое влияние папизма! Мы все верою - святы!"

P.S. Источник.

[kirbill]

Сколько веревочке не виться (с):

И. Брянчанинов. Лютеранизм:
...Лютер в одном из писем своих говорит: "Душа совершенно не участвует в тех сладострастных делах, которым предается тело; она ими нисколько не оскверняется". Лютер спросил однажды свою супругу, если можно назвать супружеством союз расстриженного монаха с расстриженною монахинею, почитает ли она себя святою? Когда Катарина отвечала, что она, будучи грешницею, не может почитать себя святою, Лютер воскликнул: "Вот! каково проклятое влияние папизма! Мы все верою - святы!"

P.S. Источник.

Ага, сколько не виться, всё тоже самое:
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.Рим.14:17


Насчёт веры таки, всё же придётся привести весь стих, который Пётр неустано напоминает:
1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа: 2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, 4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: 5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, 7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. 8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. 9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. 10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь, 11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. 12 Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине.

[rumgo]

Уважаемый, rumgo, в этой теме нормального разговора не получиться, здесь, образно говоря, kirbill во всех дырках затычка.

принято к сведению..

[kirbill]

P.S. Источник.

Не сочтите за наглость, но улыбнуло, таки да
Специально для Игнатия Брянчикова в 1530 году ещё было написано:
Некоторые, самые лучшие, [проповедники] начинают теперь говорить о добрых делах, но они ничего не говорят о праведности веры, о вере во Христа, об утешении сердец [совести людей]. Да, они подвергают критике и порицанию самую благотворную часть Евангелия. [Это благословенное учение, драгоценное Евангелие, они называют лютеранским].(с) Книга Согласия
Нет такого учения как - лютеранство, лютеранизм, марсианство
Видимо есть Брянчевизм и я даже не сомневаюсь, что по той выдуманной фантазии, всё же где-то существует такая ересь, как он сказал, только не здесь

[NUB]

Не сочтите за наглость, но улыбнуло, таки да
Специально для Игнатия Брянчикова в 1530 году ещё было написано:
Некоторые, самые лучшие, [проповедники] начинают теперь говорить о добрых делах, но они ничего не говорят о праведности веры, о вере во Христа, об утешении сердец [совести людей]. Да, они подвергают критике и порицанию самую благотворную часть Евангелия. [Это благословенное учение, драгоценное Евангелие, они называют лютеранским].(с) Книга Согласия
Нет такого учения как - лютеранство, лютеранизм, марсианство
Видимо есть Брянчевизм и я даже не сомневаюсь, что по той выдуманной фантазии, всё же где-то существует такая ересь, как он сказал, только не здесь

Вы напрашиваетесь. Давно и невольно. Судите о том и тех, кто давно не нуждается в человеческой оценке, непонимая не только цитируемого, но не имея малейшего представления о критериях, которыми оперируете их авторов и источников.
"Понты" можно осадить очень легко и непринужденно лишь коснувншись ваших, как вам кажется незыблимых постулатов.
Не примите это за угрозу или презрение - "боже упаси". Трындите и на здоровье, но хоть немного оставайтесь в рамках, доступного вам для вашего блага - нравственного ограничения.

P.S. Если мне придется всерьез зацепить взятое за основу сформулированное с большими противоречиями Аугсбургское исповедание, ваша апологетика обнаружит многие ляпы. Но не это для вас опасно, гораздо опасней мне представляется оставить Вас даже без этого фигового листка. С наилучшими..)

[kirbill]

Вы напрашиваетесь.

Ой, не могу, да с чего ты взял, что мы ждём на Соборе православных, которые ушли в окаянство?

Давно и невольно. Судите о том и тех, кто давно не нуждается в человеческой оценке, непонимая не только цитируемого, но не имея малейшего представления о критериях, которыми оперируете их авторов и источников.

Одно то, что он назвал Филиокве лжеучением, много о чём говорит.

"Понты" можно осадить очень легко и непринужденно лишь коснувншись ваших, как вам кажется незыблимых постулатов.

Ну, то есть давай обратное сейчас скажем, что твои "понты" можно осадить когда тебе объяснят постулаты.
Ну, есть же поговорка, у кого чего болит тот о том и говорит.
Понтуйся дальше как-бы.

Не примите это за угрозу или презрение - "боже упаси". Трындите и на здоровье, но хоть немного оставайтесь в рамках, доступного вам для вашего блага - нравственного ограничения.

Я твой текст понял, не иначе как понт, а не угрозу. Как ты и сказал пытаясь перевести стрелки. Тема уже доказала неспособность некоторых аргументов, которыми апеллируют софисты, потипу автора темы.

P.S. Если мне придется всерьез зацепить взятое за основу сформулированное с большими противоречиями Аугсбургское исповедание, ваша апологетика обнаружит многие ляпы. Но не это для вас опасно, гораздо опасней мне представляется оставить Вас даже без этого фигового листка. С наилучшими..)

Понты. Я же говорю, что лучше не писать много текста, так как он непременно обнаруживает твои внутренние эмоции, которые ты пытаешься навесить на другого, но характеризуют они именно тебя. И фиговый листок видимо это и есть твои "понты"
Так ты тоже увлекаешься "брянчевизмом"?...

[kirbill]

P.S. Если мне придется всерьез зацепить взятое за основу сформулированное с большими противоречиями Аугсбургское исповедание, ваша апологетика обнаружит многие ляпы.

Да, кстати, если ты не понял, то Аугсбургское Исповедание это Исповедание Реформации, а не основа всего, так как оно основывается на:1. Христе. 2. Апостолах. 3. учение Церкви. - поэтому и так часто говорится о вере и приводятся ссылки и на Писание и на Отцов Церкви и его надо толковать также в свете Предания.
5. Все это является кратким обобщением нашего учения, в котором, как видно, ничто не противоречит Святым Писаниям и учениям Католической Церкви или же Римской церкви, согласно писаниям ее представителей. Поэтому настаивающие на том, чтобы наши учителя считались еретиками, судят резко и вызывающе.(с) Книга Согласия

[kirbill]

kirbill во всех дырках затычка.

«если услышишь, что кто-нибудь хулит владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной. Пусть знают и жиды, и поганые еретики, что христиане спасители государства, строители, заступники и учителя. Пусть узнают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подобает бояться Божиих рабов. Если и захотят они когда-либо говорить что-нибудь неподобное пусть и теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан»(с) Святой Иоанн Златоуст

Вы более тяготеете к нотациям и наездам.

Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:Иов.4:18

[NUB]

Одно то, что он назвал Филиокве лжеучением, много о чём говорит.

Осмелюсь вам дать совет: прежде, чем вы надумаете написать что-либо, подумайте о той терминологии которую используете. В связи с этим, возникает вполне логичный вопрос: если вы не католик, то какое вы лично можете иметь отношение к приведенному термину и его изначальному значению.

Так ты тоже увлекаешься "брянчевизмом"?...

Если вы претендуете на неологизм, то будьте любезны и пояснить его значение. Если полагаете, что искажение имени святого делает вам честь или каким-то образом вызовет ожидаемую вами реакцию - то напрасно.

Ой, не могу, да с чего ты взял, что мы ждём на Соборе православных, которые ушли в окаянство?

Здесь тоже самое вам придется пояснить не ваше отношение, а термин, которым вы соблаговолили дать оценку.

Да, кстати, если ты не понял, то Аугсбургское Исповедание это Исповедание Реформации, а не основа всего, так как оно основывается на:1. Христе. 2. Апостолах. 3. учение Церкви. - поэтому и так часто говорится о вере и приводятся ссылки и на Писание и на Отцов Церкви и его надо толковать также в свете Предания.
5. Все это является кратким обобщением нашего учения, в котором, как видно, ничто не противоречит Святым Писаниям и учениям Католической Церкви или же Римской церкви, согласно писаниям ее представителей. Поэтому настаивающие на том, чтобы наши учителя считались еретиками, судят резко и вызывающе.(с) Книга Согласия

Мне все равно как долго и за чью "спину" вы будете пытаться прятаться. Вам надлежит отвечать за то, что вы утверждаете. Начиная с подписи в топике, свидетельствующей о добровольно эпатируемом двоедушии, как о найденном решении проблемы в понимании ап. Павла.

P.S. Этого было бы достаточно -в протестантизме нет и не могло быть, в силу личных качеств ее основоположника (расстриженный монах) такой "дисциплины", как аскетизм. А теперь - петляй. "Заинька"..)

[kirbill]

если вы не католик, то какое вы лично можете иметь отношение к приведенному термину и его изначальному значению.

Молодой человек, мы и есть та Самая Церковь, которая приняла этот догмат, в которой и произошла Реформация, в которой этот догмат остался. Мы также принимаем и другие свидетельства Собора в Толедо.

Если вы претендуете на неологизм, то будьте любезны и пояснить его значение. Если полагаете, что искажение имени святого делает вам честь или каким-то образом вызовет ожидаемую вами реакцию - то напрасно.

Значение? Отношение к протестантам по той фантазии, которая написана у Игнатия Брянчикова, то есть не смущаясь слова - окаянство.

Здесь тоже самое вам придется пояснить не ваше отношение, а термин, которым вы соблаговолили дать оценку.

Окаянство - тот кто ругает учение Церкви, а Филиокве имеет подтверждение и полную увереность в своей истинности, подтверждённое тем же Преподобным Иоанном Дамаскином в "Точном изложение православной веры".

Мне все равно как долго и за чью "спину" вы будете пытаться прятаться. Вам надлежит отвечать за то, что вы утверждаете. Начиная с подписи в топике, свидетельствующей о добровольно эпатируемом двоедушии, как о найденном решении проблемы в понимании ап. Павла.

Какая ещё подпись в топике? Не мог бы ты излагать яснее свои мысли как-бы?

P.S. Этого было бы достаточно -в протестантизме нет и не могло быть, в силу личных качеств ее основоположника (расстриженный монах) такой "дисциплины", как аскетизм. А теперь - петляй. "Заинька"..)

Мне петлять что-ли? Ты же ничего не сказал по существу, а пришёл сюда с православным мейнстримом, а также брянчевизмом.
30. Здесь наши противники возражают, что наши учителя противостоят наказанию и умерщвлению плоти (аскетизму), как это делал Иовиниан. Однако из писаний наших учителей вытекает совершенно противоположное.(с) Книга Согласия
Петляй, заинька, петляй
Лютер не был основоположником, а его Реформацию приняла Церковь, вот и весь секрет. Брянчевизм свой можешь оставить детям в детском саде как-бы.

[NUB]

kirbill

Очень "содержательно"..) Особенно порадовали точные и основательные ответы на поставленные вопросы и "глубина" понимания аскетизма и знания по онтологии вероисповедания в ракурсе собственных убеждений.

P.S. Для меня - достаточно.

[kirbill]

Очень "содержательно"..) Особенно порадовали точные и основательные ответы на поставленные вопросы и "глубина" понимания аскетизма и знания по онтологии вероисповедания в ракурсе собственных убеждений.
P.S. Для меня - достаточно.

Поздравляю. На все твои вопросы было отвечено предельно ясно, если ты их не можешь вместить, то это твои проблемы.
1. Мы и есть Католическая Церковь.
2. Лютер привнёс Реформацию, которую приняла Церковь, но он не был основоположником, так как не жил в 1-ом веке даже, поэтому цирк с конями вызывать не стоит для тебя.
3. Про аскетизм я здесь уже веду разговор более 5 страниц и пока не получил ответ. Так как аскетизм - это безблагодатные духовные упражнения, которые практикуют любые религии, в любой точке света.
Дальнейшее бросание терминами без указания к чему они относятся - пустое.
Спасибо за внимание

[kirbill]

"глубина" понимания аскетизма

1. Об отправлении церковных обрядов наши церкви учат, что должны соблюдаться те обряды, которые не ведут ко греху, и которые полезны для поддержания спокойствия и доброго порядка в церкви, в частности, такие, как святые и праздничные дни и тому подобное.
2. Тем не менее относительно всего этого людей увещевают, что совесть их не должна обременяться так, будто соблюдение этих обрядов необходимо для спасения.
3. Их учат также о том, что человеческие традиции, учрежденные для того, чтобы умилостивить Бога, для того, чтобы заслужить благодать и искупить грехи, противоречат Евангелию и учению о вере.
4. Посему [монашеские] обеты и обряды, относящиеся к еде, соблюдению [постных] дней и т.п., установленные с целью заслужить благодать и расплатиться за грехи, бесполезны и противоречат Евангелию.(с) Книга Согласия

Святитель Феофан Затворник подчеркивает, что все человеческие подвиги пост, труд, бдение, уединение, удаление от мира, хранение чувств, чтение Священного Писания и другие останутся лишь упражнениями, если через них не пройдет Божественная благодать. «Вступая в подвиг, не на нем останавливай свое внимание и сердце, говорит святитель, но минуй его как нечто стороннее, разверзай себя для благодати, как готовый сосуд, полным Богу преданием».