Молитвы к святым

[Володя77]

///Ещё вопрос, не только к Игорю, но ко всем: каковы взаимоотношения приступивших, с духами праведников?

Георгий, согласно Писанию, взаимоотношения должны быть только таковы, как о них говорит Писание. Добавлять же что-либо к Священному Писанию могут только (простите) неразумные люди, которые склонны ненавидеть Божьи предостережения:
"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:18,19).

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал 1:8,9).

Это слова Апостолов Христа и мы должны им внимать.
Внимать же глупцам, для которых слова Апостолов, как бы пустое и необязательное колебание воздуха, - мы не обязаны.

Так вот, - Писание ни разу не говорит о том, что мы должны иметь КАКИЕ-ТО взаимоотношения с духами праведников. Слышите, Георгий? Писание ВООБЩЕ не говорит об этом в положительном смысле. Об этом могут говорить только отступники от живого слова Божьего..., члены дикой секты "Белое братство" и прочие оккультисты.
Писание говорит о том, что мы должны иметь отношения с живым Богом - это да!!! Об этом Писание, как раз, много говорит и учит, как эти отношения обрести, сохранить и развивать.
Кроме того, Писание говорит о том, что мы должны иметь и поддерживать отношения с рожденными свыше, при этом, еретиков после первого и второго вразумления - отвращаться...
Если же вы видите в Писании, что оно, якобы, говорит что-то о необходимости взаимоотношений с духами умерших телом праведников, - не будьте голословны... приведите эти места.

А пока что, даю ссылку на место, из которого ясно видно то, что Богу, как раз, неугодно общение живых во плоти с мертвыми по плоти праведниками. И неугодно настолько, что после этого взаимного общения, общающийся человек умер - это повествование об общении живого Саула с физически мертвым Самуилом - см. 1Цар 28:4-19.
Напоминаю, что..., скажем, Апостол Павел или Петр, или другие умершие во Христе, точно так же физически мертвы, как и был мертв Самуил. А посему - и с таковыми общаться не стоит (во-первых, потому, что Бог ни разу это не велит делать..., во-вторых, это опасно - можно, вместо того, с кем хочешь, общаться с бесом, принявшим вид того, с кем хотел общаться или вообще - вид Ангела света..., а в-третьих, это опасно потому, что в таком случае можно умереть..., как минимум, духовно). Что посеет человек - то и пожнет.

[Володя77]

При этом, отвечая Георгию на его вопрос, - различного рода вопросов можно задать сколько угодно.
Вопрос в том, - насколько имеет смысл задавать те или другие вопросы, если Писание этих вопросов не поднимает вообще..., т.е., ни разу не поднимает.
Можно, например, задаться вопросом, типа - какое было взаимоотношение (и было ли общение) у Ионы с китом, поглотившим его (ведь, у Валаама было общение с ослицей, значит, можно предположить возможность общения и у Ионы с китом - некая "логика", как бы, просматривается)...
Можно поднять такой вопрос? Конечно можно..., хоть двадцать раз на двадцати форумах. Но, дело в том, что совершенно нет никакого смысла поднимать этот вопрос, так как Писание совершенно не акцентирует наше внимание на этом... это совершенно не влияет на наше спасение и ВООБЩЕ не находится в причинно-следственной связи нашего спасения.

Или, еще можно задать вопрос, типа - как правильно креститься? Справа налево, или слева направо?
И такой вопрос задать можно..., но ЗАЧЕМ??? Ведь Писание ВООБЩЕ не говорит о том, что размахивание руками в оккультной жестикуляции со сложенными пальцами рук в специальном оккультнозависимом виде (в виде специальных языческих мудр: YouTube - РЇР·ССеский РСР»СС РесСРѕРІ РІ РҐСРёСЃСРёР°РЅСЃРєРёС Р�РєРѕРЅР°С), как-то может помогать спасению души.

Или, вот еще пример совершенно неуместного и не имеющего никакого отношения к Писанию и спасению души вопроса, - какой должен быть нательный крестик? Да, никакой он не должен быть, так как Священное Писание ВООБЩЕ ни слова не говорит о необходимости иметь какие-то нагрудные крестики (хотя и абориген из острова Суматра может считать обязательным иметь на груди, скажем - пару-тройку акульих зубов или иной амулетик..., ради защиты от акул... и крокодилов, на случай, если ему придется бывать с дружественным визитом в Австралии)!

[Володя77]

При этом, еще раз напоминаю Георгию, - у Вас еще есть шанс выбраться на свет Божий из тех дебрей лжеучений, которые Вы приняли.
Но, для этого нужно молиться о полном избавлении от - ВСЯКОГО иного духа, лжеименного знания, иного благовестия и проповеди другого Иисуса, которого Апостолы не проповедовали (2Кор 11:4), от неистинного и ложного помазания (1Ин 2:27) и неистинной благодати (1Пет 5:12)..., от всего прочего ложного..., от всякого учения бесовского.
Таким образом, сможете избавиться и спастись (Бог наш весьма милосерд и сострадателен... и очень жаль, что Вы сразу, после того, как Вам несколько лет назад было это предложено, не стали так молиться...).
Чем больше раз в день будете молиться так, тем быстрее придет избавление. При этом, никакого вреда такие молитвы не причиняют..., а свободу от всего ИНОГО - дают.
Если же этого не делать - ИНОЕ, под властью которого Вы находитесь, погубит Вас.

Знаю, что говорю - на себе испытал доброе действие таких молитв, полностью основанных на слове Писания. Меня, как и Вас, весьма сильно тянуло в..., скажем так - в известное нам течение, и, в том числе, такие простые молитвы отсекли все ложное и ИНОЕ. И это понятно - Бог всегда внимает нам, если мы ищем и просим по воле Его. Воля его есть, в т.ч., и избавление наше от учений тьмы и от того, что несет в себе эти учения - от всего ИНОГО.
Вам никто здесь не желает зла..., а наоборот - желают спасения и всего доброго вашей душе.
При этом, "ломка" может быть непростой..., но все шансы на избавление и спасение у Вас, пока что, имеются. Реализуйте их.

[Володя77]

При этом, Георгий, познание тех положительных аспектов, которых Вы коснулись в православии (там есть и такое, наряду с ..., ... хотя, все это, без особого труда, можно было поднять из чистого Писания, не подвергая себя этому страшному риску погибнуть духовно), позволит Вам реализовывать их развитие в течениях верующих, стремящихся подвизаться за веру евангельскую, УЖЕ на чисто библейском основании (возможно, не напрасно Бог допустил Вам определенное отступление от Истины, чтобы Вы впоследствии..., после духовного восстановления и того, как вновь обратитесь к Нему, могли быть Ему полезным).

Подумайте над этим - Богу будут весьма угодны ваши действия, направленные на вспоможение в деле совершения спасения душ рожденных свыше (если только, это будет происходить на чисто библейской основе, свободной от ВСЯКИХ ересей оной структуры).

[Певчий]

Георгий, согласно Писанию, взаимоотношения должны быть только таковы, как о них говорит Писание. Добавлять же что-либо к Священному Писанию могут только (простите) неразумные люди, которые склонны ненавидеть Божьи предостережения:
"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:18,19).

Вот Вы и ПРИБАВИЛИ к словам Божьим свое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ представление о том. Ибо в который раз решили призвать в лжесвидетели к себе автора Апокалипсиса. Да только он запечатал свое Откровение, а не что-то еще.

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал 1:8,9).

Это слова Апостолов Христа и мы должны им внимать.

Должны. Но многие внимают своему представлению о том благовествовании, которое возвещали Апостолы. При этом, каждый ограниченный ум, пытается свою ограниченность перенести и на Апостолов, вкладывая в их слова свое разумение.

Внимать же глупцам, для которых слова Апостолов, как бы пустое и необязательное колебание воздуха, - мы не обязаны.

Совершенно верно. Как не должны и внимать тем глупцам, которые свое разумение слов Божьих выдают за сами слова Божьи.

[Georgy]

Торжествует собор, тоесть церковь, которая сейчас на земле.

То, что послание написано несколько раньше..., это общеизвестно.

А теперь, внимание, вопросы:

1. какой собор торжествовал в момент написания послания к евреям?
2. кто собрал его и где?
3. ознакомьте с составом торжествующего собора
4. если евреи только приступили, значит они торжествовать не успели, кто же тогда их опередил?

Ответы из предания ХВЕ не принимаются, т.с. Solo Scriptura.

[Игорь]

То, что послание написано несколько раньше..., это общеизвестно.

А теперь, внимание, вопросы:
1. какой собор торжествовал в момент написания послания к евреям?

Церковь Христа

2. кто собрал его и где?

Христос. На земле.

3. ознакомьте с составом торжествующего собора

Всех живущих христиан перечислять?
Запросы у Вас, брат Георгий... не детские.

4. если евреи только приступили, значит они торжествовать не успели, кто же тогда их опередил?

Послание написано кому? Написано тем евреям, которые стали уклоняться от благодати, которых Павел увещевал "О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. "
Эти люди приступили к Церкви, но не вошли, и им надо было даже говорить, что Христос выше Моисея и Ангелов, потому что даже это они забыли или не понимали до конца.
Поэтому на этот Ваш вопрос, кто их опередил - полностью уверовавшие во Христа. И этим "оставшим" евреям и говорилось "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. "

Ответы из предания ХВЕ не принимаются, т.с. Solo Scriptura

Предания ХВЕ? Оно то тут причем. Хмм.... Вы что-то путаете опять, брат мой. Я выражаю тут текущее и свое личное мнение. В отличие от некоторых других конфессий, я абсолютно не связан ни с какими преданиями старцев, кроме того Вы должны бы знать что ХВЕ имеют общее вероучение с баптистами по обсуждаемому вопросу и верит в существование души после смерти вне тела. Вы бы хотя бы тут могли увидеть, что мое понимание этого вопроса иное. Так что призывать меня говорить не по преданиям, а по Писанию, с Вашей стороны было попросту ненужным.

[tabo]

Послание написано кому? Написано тем евреям

Брат ты путаешь. Слова Бога говорят ясно: Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.

Послание идет к евреям а не к какой либо части евреев.
Священное Писание:долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию

[Игорь]

Брат ты путаешь. Слова Бога говорят ясно: Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.

Послание идет к евреям а не к какой либо части евреев.
Священное Писание:долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию

Нет брат, это ты путаешь. Или вообще не понял о чем я говорил. Если "послание Тимофея" написано Тимофею, это не значит, что оно для всех Тимофеев на земле, и так точно это не значит, что там для тебя нет уроков, даже если ты не Тимофей. Послание Евреям написано на самом деле не всем евреям на земле, а специфической группе евреев. Это не значит, что тебя это не касается, как раз читать полезно. Но чтоб понять эту книгу, надо знать кому она написана, почему эти люди "разучились слушать", и что они сделали такого, что автор решил им написать такое строгое и предупреждающее послание. Это называется знать "исторический контекст".
Откой библейскую энциклопедию, и прочти кому было адресовано послание. Прочти почему, какая была причина, что тогда происходило, и тогда немного понятнее будет о замысле автора.

[tabo]

Нет брат, это ты путаешь. Или вообще не понял о чем я говорил. Если "послание Тимофея" написано Тимофею, это не значит, что оно для всех Тимофеев на земле,

Брат написано Послание к Евреям.

Послание Евреям написано на самом деле не всем евреям на земле, а специфической группе евреев.

Нету ни одного Слова Божия в твоих словах.

написать такое строгое и предупреждающее послание.

Ты называешь Бога автором, =))) ну так вот что говорит Бог: Ибо и освящающий и освящаемые, все от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя. И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог. А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.

Слово народ никогда никого не исключает.

Это называется знать "исторический контекст".
Откой библейскую энциклопедию, и прочти кому было адресовано послание. Прочти почему, какая была причина, что тогда происходило, и тогда немного понятнее будет о замысле автора.

Тебя же попросили брат без преданий человеческих. Только Слово Божие Его ДОСТАТОЧНО,

[МИХАИЛ72]

а вот перевод НМ евр12:23 собравшихся вместе,и к собранию первенцев,записанных на небесах,и к Богу-Судье всех,и к духовной жизни праведных,ставших совершенными,

[tabo]

а вот перевод НМ ,

что за перевод ? поясни

[Georgy]

что за перевод ? поясни

Перевод сИ.

[Игорь]

Брат написано Послание к Евреям.

Я на этот счет дал объяснения. Изучай, брат, богословие, экзегетику, герменевтику или просто читай пояснения к посланию, для кого и почему было написано. Я ничего такого сложного не написал, удивительно что ты не в состоянии вместить.

[валерий докудин]

Я на этот счет дал объяснения. Изучай, брат, богословие, экзегетику, герменевтику или просто читай пояснения к посланию, для кого и почему было написано. Я ничего такого сложного не написал, удивительно что ты не в состоянии вместить.

Чтобы вместить,предания мешают.