Твитнуть
является ли грехом молитвы к святым???мне кажется это можно сравнить с вызыванием умерших!вы как считаете,,,?
-
-
Существует Две Церкви одна земная другая небесная и разве общение членов между друг другом есть Грех? нет.
ЗАПОВЕДЬ О ВЗАИМНОЙ МОЛИТВЕ: молитесь друг за друга... много может усиленная молитва праведного (Иак.5.16). Мы... не перестаем молиться о вас (Кол.1,9). Взаимная молитва есть проявление любви, а любовь никогда не перестает (1Kop.13,8).
Святые молятся за нас при жизни:
"И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его"
И сказали сыны Израилевы Самуилу: не переставай взывать о нас к Господу Богу нашему, чтоб Он спас нас от руки филистимлян. И сказал Самуил: да не будет этого со мною, чтоб отступить от Господа Бога моего, и не взывать о вас в молитве!
Молятся святые и по смерти:
И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога
"И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых"
Святые считают грехом для себя не молиться за нас:
"и я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас, и буду наставлять вас на путь добрый и прямой" -
Это неоспоримо.
И это без вопросов.Святые молятся за нас при жизни:
"И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его"
И сказали сыны Израилевы Самуилу: не переставай взывать о нас к Господу Богу нашему, чтоб Он спас нас от руки филистимлян. И сказал Самуил: да не будет этого со мною, чтоб отступить от Господа Бога моего, и не взывать о вас в молитве!
Вопрос. Почему вы решили что это молитвы именно мёртвых святых?Молятся святые и по смерти:
И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога
Опять же откуда уверенность что это молитвы именно мёртвых?"И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых"
Святые считают грехом для себя не молиться за нас:
"и я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас, и буду наставлять вас на путь добрый и прямой"[/quote]
Разве Самуил тогда когда говорил был уже мёртв?
А как быть с медиумами? Ведь если существуют души то ведь и вызывать их можно, в чём тогда их вина?Комментарий
-
Священное Писание:Бог не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.Почему вы решили что это молитвы именно мёртвых святых?
Опять же откуда уверенность что это молитвы именно мёртвых?
Священное Писание:Бог не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.Святые считают грехом для себя не молиться за нас:
"и я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас, и буду наставлять вас на путь добрый и прямой"
Разве Самуил тогда когда говорил был уже мёртв?
В том что они в Духовный Мир входят "с черного хода" подобно ворам а не пришедшим в Дом свой.А как быть с медиумами? Ведь если существуют души то ведь и вызывать их можно, в чём тогда их вина?Комментарий
-
Не только молитва к святым грех, но и поклониться Ангелу оказывается - недопустимо.... Ангел сказал, не делай этого, - Богу поклонись. Благодарить Господа, молиться друг за друга живущих ныне- но не на усопших. Не ставить усопших на уровень Бога, что и является грехопадением. НИКТО НЕ СВЯТ, ТОЛЬКО ГОСПОДЬ. Чем мы ниже сами себя перед Богом опустим на колени- тем выше Он Сам нас поднимет и приблизит к Себе.Комментарий
-
Не люблю лукавства! Вы сначала докажите факт оного общения двух миров, покажите наличие канала связи, форматы данных, контент, а потом и поговорим грех это или нет.
По ходу приведу из документа:
Молитвослов. Пасхальный канон. Каноны совмещённые. Песнь 5. ООО Издательство "Лоза" 2004. По благословению митрополита Симона (Новикова)
"Избави нас от бед, Богородице чистая...
Исполни, Чистая, веселие сердца моё...
Исцели, Чистая, души моея неможение...
Мати Божия, помози мне..."
Но разве мы здесь на земле в церкви в таких форматах общаемся, и на такой мове? И в ум даже поражённый не придёт просить живого Патриарха избавить нас от бед, развеселить нас в печали, или даже исцелить немощи душевные, или просто помочь с деньгами или с работой да мало ли чего? Знаем, что он не Бог, чтобы такого ждать от него.
Более того, такую фоно-/телеграмму на небо Мати Божьей как можно назвать общением? Ответа-то не будет. Даже короткого. И это называется правильным каналом? "На деревню дедушке" - одним словом.
Когда Богу угодно было дать свидание мне, окаянному, со своей новопреставленный мамой, то я её видел у райских врат, откуда она вышла ко мне навстречу из среды таких же, как она, и блаженный вид её говорил больше чем любые слова. Радость была у меня, за то, что она у Господа и я с ней в духе попрощался до дня воскресения мертвых, сказал обыкновенно, по человечески, глядя в глаза: "встретимся...".
Как подтверждают святые, такие моменты общения очень редки и не от нас зависят, а от Бога милосердного. И то должна быть причина. А причина в данном случае была в моей душе.
Кстати, мне и на ум не пришло просить маму о чём-то. Вид райских врат уносил всё, кроме восхищения и трепета. (что-то похожее есть в Ледниковом периоде с белочкой, но с юмором). И ощущение благодарности Иисусу за маму, которая, как написано, сама едва спаслась. Мне показали и меру грехов, которые ей были полностью прощены и смыты Кровью Агнца. Это впечатляет. И ставит все точки над и.
Чтобы попасть на небо, ангел принёс мне на ложечке кусочек фрукта и сказал "ешь". Я съел, не сразу, конечно. И... А иначе никак. Я ведь в грешной плоти ещё.
И неужели Бог, пришедший во плоти предложил Своим последователям такой убогий телеграф, типа голубиной почты? Он, который отверз небеса на горе преображения! Он, который показал ученикам лестницу Якова! Он, который явился Павлу на пути в Дамаск, и Иоану на остове Патмос!
А теперь имея сей документ, определите сами, грех это или нет, просить неизвестно кого, притом не видя и не слыша, о том, что обычно просят у богов язычники?
Кроме того, в молитвослове есть практически такие же просьбы к Богу, к Ангелу хранителю (и почему к одному, их ведь двое как минимум). Своеобразная рассылка? (так и хочется сказать спамерская). В графе "Кому: Отче нашему, сущему на небесах. Копия: Богородице, Ангелу хранителю. ...Нда.
И, наконец, разве так Иисус учил молиться учеников? И разве так Он Сам молился?
Не могу не ответить на вопрос - но ведь молитва к Богу по форме такая же? По форме да. Внешне похоже. Но нам на самом высоком уровне, на уровне Сына Божьего, даны великие обетования и показан пример. Для твердого основания веры. Так что мы не оставлены в неведении о судьбе нашей просьбы. Нам поведано Духом Святым, что Бог знает наши просьбы ещё до их словесного оформления! Он Сам говорит, когда Он слышит молитвы, а когда удаляет в спам. И часто Бог тут же отвечает на молитвы или в ходе данной сессии, или немного погодя.
Но и это ещё не всё!
Рим.8:15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
Рим.8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Говоря языком информатики, Бог милостиво к немощам нашим внедрил в уверовавших клиент, который всегда online, и в фоновом режиме во все дни жизни нашей автоматически обеспечивает канал в сети и дуплексную связь с нужным севером. Круто, да? А это не софтина, не машина, а никто иной, как Господь Дух Святой! Можем ли мы в Нём сомневаться?Последний раз редактировалось Toivo; 10 October 2010, 08:03 AM.Комментарий
-
вот яркий пример:
Отче наш, сущий на небесах!
Да святится имя Твое;
Да приидет Царствие Твое;
Да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.Комментарий
-
tabo я же у вас не про этот стих спрашивал.
А с этим я не спорю. Только понимаю его иначе чем вы.
Священное Писание:Бог не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
Я так понимаю что это ваша мантра.
Думаю не поэтому. А потому что общаются с демонами, а не с мёртвыми. А вот демоны прикидываются умершими людьми, тем самым вводя в заблуждение.В том что они в Духовный Мир входят "с черного хода" подобно ворам а не пришедшим в Дом свой.
Цитата из Библии:Комментарий
Комментарий