Вопрос к лютеранам о субботнем дне

[kirbill]

Да Вас никто не заставляет, право слово!
Я удивлялся только потому, что Вы назвались лютеранином. Если Вы не лютеранин, то нет проблем - веруйте как хотите.

Я вообще не открывал Книгу согласия, только катехизис прочитал, а так Писание читаю
Поэтому даже не подозреваю где мог дать усомниться в своей принадлежности к лютеранству и не стал спорить

Не совсем понял вопрос. Вы имеете в виду откуда взялось наименование Иисуса Христа Словом?
Если это, то отсюда:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:14)

От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,1-ое.Кор.1:30
Аналогичная строчка, где Слово стало плотью и Иисус стал премудростью, но Бог не меняется - поэтому Иисус одно и премудрость другое
Другие обоснования есть?

Другими словами, Слово воплотилось в образе Бога невидимого, а образ Бога невидимого принял премудрость в Себя
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.Иоан.14:10

[Полиграф П.]

Извините, я просто не понимаю к чему Вы все это пишете? Просто так?

[kirbill]

Извините, я просто не понимаю к чему Вы все это пишете? Просто так?

Почему, я вам хочу сказать, что Слово - Иисус Христос - в книге согласия с потолка упало
Слово это премудрость, только вот считают, что премудрость это и Иисус Христос - проблема в том, что премудрость ничего не воздвигала, а Иисус Христос всё воздвиг - также как и Слово ничего не воздвигало - аналогию видите?

[kirbill]

Поэтому я не вижу, с какого потолка это упало в книгу согласия, может знаете?
Они осуждают также ересь самосатскую как старую, так и новую, которая утверждает, будто существует только одна Личность, изощренно и безбожно утверждая, что Слово и Святой Дух, мол, не являются различными Ипостасями, но что Слово означает слово, произнесенное устами, и Дух означает движение, сотворенное во всем.

Если еретики утверждали, что личность одна и при этом связывали Слово и Святой Дух, это не значит, что Святой Дух это не Слово, ибо личности всё равно три
Отец, Сын и Святой Дух!

[Полиграф П.]

премудрость ничего не воздвигала, а Иисус Христос всё воздвиг - также как и Слово ничего не воздвигало - аналогию видите?

Вы очень вольно все трактуете, так что я даже не знаю, стоит ли спорить? Ибо спорить с мнением бесполезно.
Вы игнорируете цитату, которые я Вам привожу. Еще раз:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан.1:1-3)

Как видите, все начало быть через Слово (в оригинале - Логос), и без Слова ничто не начало быть.
Пойдем далее:

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня. (Иоан.1:14, 15)

Здесь объясняется, что это за Слово такое. Это Слово - Иисус Христос. А первый стих говорит, что Он Бог.
Не знаю, правда, увидите ли вы теперь откуда это "упало с потолка" в Книген Согласия, ибо Вы как-то игнорируете мои аргументы. Нет?

Советую открыть новую тему о Троице. Ибо здесь это оффтоп.

[kirbill]

И я даже могу сказать откуда она упала, когда созвали собор и придумывали Никейский символ веры, тогда и строчку даже вписали в Библию лишнюю - чтобы осудить арианство
Но промахнулись и исказили истину

[kirbill]

Вы очень вольно все трактуете, так что я даже не знаю, стоит ли спорить? Ибо спорить с мнением бесполезно.
Вы игнорируете цитату, которые я Вам привожу. Еще раз:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан.1:1-3)

Как видите, все начало быть через Слово (в оригинале - Логос), и без Слова ничто не начало быть.
Пойдем далее:

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня. (Иоан.1:14, 15)

Здесь объясняется, что это за Слово такое. Это Слово - Иисус Христос.
Не знаю, правда, увидите ли вы теперь откуда это "упало с потолка" в Книген Согласия, ибо Вы как-то игнорируете мои аргументы. Нет?

Вы же видите аналогичную строчку, как Иисус Христос стал премудростью, откройте Притчи 8 - Когда Он уготовлял небеса, [я была] там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
Но, Иисус не был премудростью, а стал - воплотив в Себе всю полноту божества

Через Слово - Божью премудрость, всё и было нарисовано, но Иисус Христос воздвиг - не премудрость ни Слово не воздвигало ничего

[kirbill]

Советую открыть новую тему о Троице. Ибо здесь это оффтоп.

Согласен, просто ваше мнение было интересно, но вижу и вы не знаете одним коротким ответом
У меня в профиле значиться - сильный теист-тринитарий
Так, что ваши намёки, излишни...

[Полиграф П.]

Через Слово - Божью премудрость, всё и было нарисовано, но Иисус Христос воздвиг - не премудрость ни Слово не воздвигало ничего

Иисус Христос и есть Логос. Жаль, что Вы не видите разницы между утверждениями:
1. Слово было Бог
и
2. сделался ДЛЯ НАС премудростью.

Что касается премудрости (София, греч. Σοφία -
"мастерство", "знание", "мудрость", ивр. חכמה), то советую почитать православные источники. Тема Софии в православии является одной из основных. Ориген описывает её как хотя и «бестелесное бытие многообразных мыслей, объемлющее логосы мирового целого», но в то же время как «одушевлённое и как бы живое». В раннем христианстве представление о Софии сближалось с ликом Христа-Логоса, а затем и с третьей ипостасью Троицы - Духом Святым (понятие женского рода в семитических языках и близкое Софии в аспектах игры, веселья, праздничности). Для Вл. Соловьёва София есть "единство истинное, не противополагающее себя множественности, не исключающее ее, но всё в себе заключающее". Флоренский, внесший существенный вклад в научное изучение истории образа Софии (историко-философский и иконографический экскурсы), видит в Софии «идеальную личность мира», «психическое содержание» разума Божества, мудрость как целомудрие, которым поддерживается целость мира, «актуальную бесконечность» (см. «Столп и утверждение истины», 1914, с. 319-92). Систематическим развитием этого круга идей занимался С. Булгаков, подчеркивавший неприменимость к Софии антитез «абсолютного и относительного, вечного и временного, божественного и тварного» («Свет невечерний», М., 1917, с.216). Вокруг понятия Софии, движется мысль Н. О. Лосского, С. Л. Франка с его «панентеизмом» и др.

Так что, как видите, София (премудрость) - это большая отдельная тема. Мой друг, лютеранский пастор и преподаватель семинарии, пишет сейчас диссертацию на тему Софии в православии.

[kirbill]

Иисус Христос и есть Логос. Жаль, что Вы не видите разницы между утверждениями:
1. Слово было Бог
и
2. сделался ДЛЯ НАС премудростью.

Так и Святой Дух тоже Бог - если не ошибаюсь(ирония)

«бестелесное бытие многообразных мыслей, объемлющее логосы мирового целого»

Простыми словами, премудрость и есть Логос, Который намерения Бога подготавливает в речь - поэтому и пророки говорили и Иисус не от Себя - ибо премудрость обитала в Нём - то есть Слово(Логос). (Кем Бог говорил через пророков - я думаю не секрет)
Поэтому ваш эпитет в начале вашего ответа могу отнести к Никейскому собору - туда в 325 год

Так что, как видите, София (премудрость) - это большая отдельная тема. Мой друг, лютеранский пастор и преподаватель семинарии, пишет сейчас диссертацию на тему Софии в православии.

Конечно, большая отдельная тема, как бы перед никениянами в просак не попасть и лишнего не говорить - хочешь жить умей крутиться - хотя здесь этот пример - как чёрный юмор
Буду рад за вашего друга если он действительно лишнего не напишет

з.ы. большая тема, как мило, не надо было искажать и не было бы большой темой

[Полиграф П.]

Так и Святой Дух тоже Бог - если не ошибаюсь(ирония)

Не тоже, а тот же. (сарказм)

не надо было искажать и не было бы большой темой

Так зачем Вы искажаете?

[kirbill]

Так зачем Вы искажаете?

Я никакой символ веры не искажаю и Писание не искажаю
Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.Ис.6:10

Вам не стоит доверять, тем кому не доверяют, это плохо сказывается:
Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:Иов.4:18

Вот вам хотя бы на быструю руку:
Верую в Отца, Бога всемогущего, Вседержителя и Царя царей и Господа господствующих - Которого никто из людей не видел и видеть не может, по чьему намерение сотворено всё видимое и невидимое, небо и земля.
Верую в Святой Дух, Божью премудрость, Царя царей и Господа господствующих, художницу намерений Бога Отца, Слово Божье, через Которого всё начало быть, и без Которого ничто не начало быть что начало быть, воплотившемся в Сыне Божием.
Верую в единородного Сына Божьего, Бога всемогущего, Вседержителя, Царя царей и Господа господствующих, чрез Которого мир стал быть и воздвигнут, Свет истинный и жизнь, Господа нашего, зачатого от Духа Святого, рожденного от девы Марии, образ Бога невидимого, воплотившего в Себе Божью премудрость, пострадавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего в ад, воскресшего из мертвых в третий день, вознесшегося на небеса, сидящего одесную Бога, всемогущего Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых.

И где тут искажение увидели?