Апостольская преемственность баптистов и других новопротестантских Церквей

[Олег2008]

Интересно, если кучка безбожников совершила переворот и натворила гнусных дел, в чём вина Церкви? Разве Церковь учила когда-нибудь чему-нибудь подобному?

О какой церкви Вы говорите?
Если о РПЦ - так она вообще ничему не учила - на что указал такой гениальный человек - как Лев Толстой.
Государственная церковь - послушная исполнительница приказов власть имущих - аки поп Гапон....
Вы никогда не слышали православное восхваление А. Гитлера?
Почитайте.....И такое же - Сталина.

Фому Аквинского мы с Вами сейчас обсуждать не будем, ибо в противном случае уйдём в такие глухие дебри, которые нам сейчас совсем не нужны.

Во во.
Дебри - и фантастические бредни - это суть всего богословия предыдущих столетий.

О да! Кровь кипит, в голове гуляет ветер...
Я Вам так скажу: чтобы хоть попытаться разобраться в Новом Завете, нужно не только обладать богатым теоретическим багажом, но и богатым опытом духовной жизни. И то никто не гарантирует, что разберётесь.

Извините - у кого ветер?
У Дерека Принса?
У Кеннета Хейгина?
У Смита Виглсворта?
У Дэвида Хасавея?
У.....???
У них такой опыт - что будь здоров......и они не разобрались?
Только ваши - могут разобраться?
Смешно....
А гарантия - есть. И Вы можете крутить пальцем около виска сколько угодно - но я знаю несколько примеров точнейшего разъяснения по крайней мере двух непростых вопросов из НЗ - Духом Святым - простым верующим - или евангелистам.
Итак, гарантия - исполнение Духом Святым..

А Вы думаете: сунули книжку, и дело сделано. Святая простота!

Где же Вы таких сведений то понабрались - сунул книжку.....дело сделано. Откуда у Вас такая совершенно потолочная осведомленность и категоричность?
Многие выпускники наших библейских школ засунут ваших священников - за пояс. Не обижайтесь только на этот оборот.....
На всех православных форумах констатируется - мы знаем Писание во много раз лучше - и глубже - чем православные (правда исключения конечно же бывают, и вот с такими людьми интересно дискутировать).

[Отец Димитрий]

Странно.
А это что:
РїСавозаСРёСР° « РРІРёС-РґССРѕРІРЅРѕСЃСС
"17 апреля в США в Университете святого Фомы в Санкт-Паул около 300 католиков провели провели митинг за брачное равноправие (в защиту равных прав гомосексуалов на брак) и в знак протеста против присутствия двух анти-геевских активистов на территории Университета. Среди американских католиков достаточно сильны либеральные настроения. Согласно социологическим опросам, 55% американских католиков не разделяют традиционное осуждение официального Магистериума церкви однополых отношений."

Это и есть прогресс в действии. Впрочем, я не удивляюсь ничему, что происходит в США.

[Отец Димитрий]

О какой церкви Вы говорите?
Если о РПЦ - так она вообще ничему не учила - на что указал такой гениальный человек - как Лев Толстой.
Государственная церковь - послушная исполнительница приказов власть имущих - аки поп Гапон....
Вы никогда не слышали православное восхваление А. Гитлера?
Почитайте.....И такое же - Сталина.

А в чём, позвольте узнать, Вы усматриваете гениальность Льва Толстого?
Если ближе к делу, то Вы, как я вижу, очень мало знаете о православии. Это не страшно. Однако ввиду этого факта не стоит всё же так огульно обвинять.

Во во.
Дебри - и фантастические бредни - это суть всего богословия предыдущих столетий.

Если Вы чего-то не понимаете, ещё не значит, что это бредни.

Извините - у кого ветер?
У Дерека Принса?
У Кеннета Хейгина?
У Смита Виглсворта?
У Дэвида Хасавея?
У.....???
У них такой опыт - что будь здоров......и они не разобрались?
Только ваши - могут разобраться?
Смешно....
А гарантия - есть. И Вы можете крутить пальцем около виска сколько угодно - но я знаю несколько примеров точнейшего разъяснения по крайней мере двух непростых вопросов из НЗ - Духом Святым - простым верующим - или евангелистам.
Итак, гарантия - исполнение Духом Святым..

Простите, я ни Дереков, ни Кеннетов не знаю. Мне эти имена ничего не говорят. Посему обсуждать их и не буду. Вот если бы мне пришлось с ними побеседовать... А Вы-то сами с ними общались, или Вам рассказывал кто?

Где же Вы таких сведений то понабрались - сунул книжку.....дело сделано. Откуда у Вас такая совершенно потолочная осведомленность и категоричность?
Многие выпускники наших библейских школ засунут ваших священников - за пояс. Не обижайтесь только на этот оборот.....
На всех православных форумах констатируется - мы знаем Писание во много раз лучше - и глубже - чем православные (правда исключения конечно же бывают, и вот с такими людьми интересно дискутировать).

Где набрался? Да сам лично видел, как это всё происходит. Разумеется, за все сектантские общины говорить не могу. Моей жизни не хватит, чтобы все их обойти, да и вряд ли нужно. Видел я и выпускаемую литературу. Прямо скажем, на любителя.
А что касается библейских школ... Вы знаете, любой священник должен по крайней мере окончить семинарию. Плюс духовная академия или богословский институт/факультет. А подготовка иезуита, например, занимает в общей сложности не один десяток лет. Так что не надо мне про православные форумы... Общался я с Вашим братом...

[Валерий_ADC]

Интересно, если кучка безбожников совершила переворот и натворила гнусных дел, в чём вина Церкви? Разве Церковь учила когда-нибудь чему-нибудь подобному?

Всегда поражаюсь подобному мнению. "Кучка безбожников" К сведению, кучку безбожников поддержало огромное количество народа, иначе этой самой кучке безбожников было бы невозможно победить в Гражданской войне. Церкви и колокольни рушили тоже народными руками! Скажите пожалуста, возможно ли было бы подобное, если бы народ был действительно православным по духу? Большинство населения считалось православным и по церковным законам и по государственным - как, спрашивается, стал возможен 17 год? Более того, откуда ненависть к тому, что, казалось, всегда было свято? Неужели просто от того, что эта самая кучка безбожников сказала, что Бога нет? Разве откажется нормальный человек от матери, если придёт какой-нибудь дядька, и скажет что его мать проститутка?

О да! Кровь кипит, в голове гуляет ветер...
Я Вам так скажу: чтобы хоть попытаться разобраться в Новом Завете, нужно не только обладать богатым теоретическим багажом, но и богатым опытом духовной жизни. И то никто не гарантирует, что разберётесь. А Вы думаете: сунули книжку, и дело сделано. Святая простота!

Класическая средневековая католическая конструкция: священники читают и трактуют, миряне исподведуются и причащаются, поскольку не имеют богатого духовного опыта. А где, с позволения спросить, взять этот богатый теоретический багаж и опыт духовной жизни? Из Преданий? Из учений отцов? По-моему, эти самые предания и учения отцов гораздо более запутаны, нежели Писание. Новый Завет гораздо легче для чтения, чем различные труды различных богословов типа Фомы Аквинского.

[nonconformist]

А где, с позволения спросить, взять этот богатый теоретический багаж и опыт духовной жизни? Из Преданий? Из учений отцов? По-моему, эти самые предания и учения отцов гораздо более запутаны, нежели Писание. Новый Завет гораздо легче для чтения, чем различные труды различных богословов типа Фомы Аквинского.

Один мусульманский деятель отдавая приказ сжечь библиотеку сказал: "Если в этих книгах написано тоже, что в Коране, то они не нужны, а если что-то другое, то они вредны." Меняем Коран на Библию и получаем типично протестантскую точку зрения.

[Отец Димитрий]

Всегда поражаюсь подобному мнению. "Кучка безбожников" К сведению, кучку безбожников поддержало огромное количество народа, иначе этой самой кучке безбожников было бы невозможно победить в Гражданской войне. Церкви и колокольни рушили тоже народными руками! Скажите пожалуста, возможно ли было бы подобное, если бы народ был действительно православным по духу? Большинство населения считалось православным и по церковным законам и по государственным - как, спрашивается, стал возможен 17 год? Более того, откуда ненависть к тому, что, казалось, всегда было свято? Неужели просто от того, что эта самая кучка безбожников сказала, что Бога нет? Разве откажется нормальный человек от матери, если придёт какой-нибудь дядька, и скажет что его мать проститутка?

Вы знаете, народ не бывает православным или каким-нибудь другим. Православными бывают люди. И, разумеется, далеко не все числящиеся православными являются ими на самом деле. Это так сейчас, так было и раньше. Когда говорят о православии в России, часто приводят следующие цифры: мол, в России то ли 60%, то ли 80% населения - православные. Ничего подобного! Хорошо, если есть несколько процентов. Остальные - по инерции.
В тёмных людях очень легко пробудить самые тёмные инстинкты: зависть, злобу, желание наживы и пр. И мать родную продадут. Помните Павлика Морозова? Советский герой, между прочим.

Класическая средневековая католическая конструкция: священники читают и трактуют, миряне исподведуются и причащаются, поскольку не имеют богатого духовного опыта. А где, с позволения спросить, взять этот богатый теоретический багаж и опыт духовной жизни? Из Преданий? Из учений отцов? По-моему, эти самые предания и учения отцов гораздо более запутаны, нежели Писание. Новый Завет гораздо легче для чтения, чем различные труды различных богословов типа Фомы Аквинского.

Где взять багаж и опыт? Забавный вопрос. Читайте, учитесь, молитесь.

[Валерий_ADC]

Вы знаете, любой священник должен по крайней мере окончить семинарию. Плюс духовная академия или богословский институт/факультет. А подготовка иезуита, например, занимает в общей сложности не один десяток лет. Так что не надо мне про православные форумы... Общался я с Вашим братом...

Понятное дело, нужно и этого богослова изучить, и того, и пятого и десятого, выучить и запомнить что как и когда нужно делать во время такого-то богослужения, во время эдакого, что говорить, в какую сторону идти . Вот и набирается в общей сложности не один десяток лет. А в наших библейских школах что, правила литургии не надо учить, богословов - в порядке факультатива, всё внимание изучинию Библии. Каникулы, да и только! (шёпотом: - да ещё с помощью Духа Святого)

[Отец Димитрий]

Понятное дело, нужно и этого богослова изучить, и того, и пятого и десятого, выучить и запомнить что как и когда нужно делать во время такого-то богослужения, во время эдакого, что говорить, в какую сторону идти . Вот и набирается в общей сложности не один десяток лет. А в наших библейских школах что, правила литургии не надо учить, богословов - в порядке факультатива, всё внимание изучинию Библии. Каникулы, да и только! (шёпотом: - да ещё с помощью Духа Святого)

Да я уже понял, что Дух Святой только в ваших, пятидесятнических, библейских школах обитает.
Смешно читать, честное слово. Впрочем, каждому своё. Любая школа хороша. Даже начальная.

[Валерий_ADC]

Вы знаете, народ не бывает православным или каким-нибудь другим. Православными бывают люди. И, разумеется, далеко не все числящиеся православными являются ими на самом деле. Это так сейчас, так было и раньше. Когда говорят о православии в России, часто приводят следующие цифры: мол, в России то ли 60%, то ли 80% населения - православные. Ничего подобного! Хорошо, если есть несколько процентов. Остальные - по инерции.
В тёмных людях очень легко пробудить самые тёмные инстинкты: зависть, злобу, желание наживы и пр. И мать родную продадут. Помните Павлика Морозова? Советский герой, между прочим.

Ну вот, наконец, а то - "кучка безбожников" . Получается, далеко не кучка

Где взять багаж и опыт? Забавный вопрос. Читайте, учитесь, молитесь.

ОК. А откуда мне знать, что нужно читать, что нужно молиться, что нужно учиться, что вообще этот духовный опыт мне вообще нужен? Потому что батюшка сказал? А рядом коммунист говорит, что молиться не нужно - кто из двоих прав, откуда мне знать? А знаете откуда я узнаю - я возьму, прочитаю Новый Завет и прочитаю "Капитал", сопоставлю и приму решение (и шёпотом: а Дух Святой поможет сделать правильный выбор).

[Отец Димитрий]

Ну вот, наконец, а то - "кучка безбожников" . Получается, далеко не кучка

Я эту кучку перечислил поимённо. Там не все, конечно, но наиболее яркие представители.

ОК. А откуда мне знать, что нужно читать, что нужно молиться, что нужно учиться, что вообще этот духовный опыт мне вообще нужен? Потому что батюшка сказал? А рядом коммунист говорит, что молиться не нужно - кто из двоих прав, откуда мне знать? А знаете откуда я узнаю - я возьму, прочитаю Новый Завет и прочитаю "Капитал", сопоставлю и приму решение (и шёпотом: а Дух Святой поможет сделать правильный выбор).

Вот "Капитал" Вы пнули напрасно. Очень толковая книга, между прочим. Вы читали?

[Валерий_ADC]

Да я уже понял, что Дух Святой только в ваших, пятидесятнических, библейских школах обитает.

Дух Святой там, где Сам хочет и приобретает Его тот, кто Его стяжает. Поэтому слово "только" неуместно. Будет иезуитский монах стяжать Дух, обязательно получит, будет Его стяжать православный - получит...

[Отец Димитрий]

Дух Святой там, где Сам хочет и приобретает Его тот, кто Его стяжает. Поэтому слово "только" неуместно. Будет иезуитский монах стяжать Дух, обязательно получит, будет Его стяжать православный - получит...

Ну слава Богу. Тогда стяжайте...

[Валерий_ADC]

Я эту кучку перечислил поимённо. Там не все, конечно, но наиболее яркие представители.

Я помню. Ещё помню, что вы сказали, что это они виноваты в том, что 17 год стал возможен. Никто не отрицает их влияния, их вклада в разжигание Революции. Да эта кучка послужила спичкой, которая подожгла хворост. Но кто этот хворост собрал и высушил. Ни одно событие в истории не совершается без того, что этому событию обязательно предшествуют соотвествующие предпосылки. Что послужило предпосылками победы большевиков в Гражданской войне?

Кстати напомню: разговор начался с того, что вы сказали, что до 17 года "всё так и было", а именно - у православных родителей рождались православные дети воспитанные в православной вере. На что Олег2008 Вам сказал, что эти самые "воспитанные" в православной вере дети после 17 года с удовольствием ломали храмы. На что Вы ответили, что здесь вина "кучки безбожников". Примерно так.

Вот "Капитал" Вы пнули напрасно. Очень толковая книга, между прочим. Вы читали?

Да нет, не пинал, сопоставил просто. Верю, что толковая книга (sorry, не читал). Много на свете толковых книг .

[Валерий_ADC]

Ну слава Богу. Тогда стяжайте...

И вам того же !

[Отец Димитрий]

Я помню. Ещё помню, что вы сказали, что это они виноваты в том, что 17 год стал возможен.

Нет, я такого не говорил.

Никто не отрицает их влияния, их вклада в разжигание Революции. Да эта кучка послужила спичкой, которая подожгла хворост. Но кто этот хворост собрал и высушил. Ни одно событие в истории не совершается без того, что этому событию обязательно предшествуют соотвествующие предпосылки. Что послужило предпосылками победы большевиков в Гражданской войне?

Хороший вопрос! Я тоже им задаюсь. Приходится вспоминать слова классика о "бессмысленном и беспощадном русском бунте". Впрочем, немцы тоже отожгли в XX в. А казались такими дисциплинированными и добропорядочными. Ну уж про мессианскую Америку в обществе пятидесятников говорить даже как-то неловко...

Кстати напомню: разговор начался с того, что вы сказали, что до 17 года "всё так и было", а именно - у православных родителей рождались православные дети воспитанные в православной вере. На что Олег2008 Вам сказал, что эти самые "воспитанные" в православной вере дети после 17 года с удовольствием ломали храмы. На что Вы ответили, что здесь вина "кучки безбожников". Примерно так.

Нет, не так. Было заявлено мнение, будто Православная церковь виновна в том, что произошла революция. На что я заметил, что ни один из лидеров или идеологов революции не был православным. Более того, я абсолютно уверен, что ни один из тех, кто громил храмы, тоже не был православным. Так при чём здесь Православная церковь, которая, кстати говоря, от революции пострадала очень сильно?