Апостольская преемственность баптистов и других новопротестантских Церквей

[Отец Димитрий]

Представление об апостольском преемстве через рукоположение в апостольские времена разумеется уже было. Об этом можно прочитать в Деяниях апостолов. Цитаты уже приводились. Через рукоположение от апостолов их ученики - епископы, пресвитеры и диаконы - получали особые дары Духа Святого. ("Тогда возложили руки (Пётр и Иоанн) на них (самарян), и они приняли Духа Святого." Деян.8:17; "Их (избранных во дьяконы) поставили пред апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки." Деян.6:6 и др.)

Разумеется, само по себе рукоположение не является гарантией сохранения апостольского учения. Сколько история знает примеров отлучённых епископов! Кроме того, разумеется, человек, не имеющий апостольского преемства, вполне может (и должен, если он христианин) изучать и проповедовать Слово Божие. Однако Церковь всё равно возглавляется теми, кто имеет апостольское преемство на это служение. Именно через служителей Церкви и Таинства мы получаем полноту даров Духа Святого, что, впрочем, не значит, что невоцерковлённые и некрещёные совсем не имеют этих Даров.

У протестантов, насколько я понимаю, вообще нет апостольского преемства. Уже по одной той причине, что протестанты само церковное служение понимают иначе, чем его понимают католики или православные. Для протестантов пастор - это не sacerdos (священник в точном смысле), а minister (служитель культа).

Тем более не имеет смысла говорить об апостольском преемстве у баптистов и прочих сектантов.

[Michael2]

. Для протестантов пастор - это не sacerdos (священник в точном смысле),

Вы Отец ?
и Священник?
( если хоть на один вопрос ответили утвердительно, то Вы не имеете Приемственности Апостольской, места с Слова Божия надо?)

Тем более не имеет смысла говорить об апостольском преемстве у баптистов и прочих сектантов.

Апостольская Приемственность заключается в:

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 9:
Как прежде мы (Апостолы) сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли (от Апостолов) , да будет анафема.

Книга К Колоссянам > Глава 2 > Стих 6:
Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, (от Апостолов) [так] и ходите в Нем,

Книга 1-е Коринфянам > Глава 15 > Стих 1:
Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я (Апостол) благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,

Книга К Филиппийцам > Глава 4 > Стих 9:
Чему вы научились (от Апостолов), что приняли и слышали и видели во мне (Апостоле) , то исполняйте, -- и Бог мира будет с вами.

Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 2 > Стих 13:
Посему и мы (Апостолы) непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное Слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] Слово Божие, -- каково оно есть по Истине, -- которое и действует в вас, верующих (Христианах, восприемниках Апостольского Приемства).

Книга 2-е Фессалоникийцам > Глава 3 > Стих 6:
Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (Апостолов)

= со стороны наблюдая= Баптисты имеют Приемственность Апостольскую ( живут по Законам и Заповедям Христа )
а вот в православии не нашёл и одного процента того, чего можно назвать Апостольской Приемственностью. Нет ничего того, что исполняется с Преданий Апостольских ( кто не верит, проверте сами, с Новым ХЗаветом в руках, советую!!! )
= Мир Вам=

[Артур Христов]

Представление об апостольском преемстве через рукоположение в апостольские времена разумеется уже было. Об этом можно прочитать в Деяниях апостолов. Цитаты уже приводились. Через рукоположение от апостолов их ученики - епископы, пресвитеры и диаконы - получали особые дары Духа Святого. ("Тогда возложили руки (Пётр и Иоанн) на них (самарян), и они приняли Духа Святого." Деян.8:17; "Их (избранных во дьяконы) поставили пред апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки." Деян.6:6 и др.)
.

Можно сказать что это место "притянуто за уши". Святой Дух подается через возложение рук АПОСТОЛЬСКИХ и именно в этом суть служения апостола. Епископат к этому апостольскому служения никакого отношения не имеет.

[Отец Димитрий]

Можно сказать что это место "притянуто за уши". Святой Дух подается через возложение рук АПОСТОЛЬСКИХ и именно в этом суть служения апостола. Епископат к этому апостольскому служения никакого отношения не имеет.

Разумеется, книга Деяний апостольских описывает деяния именно апостольские. Ничего удивительного в этом я не вижу. Там не описывается жизнь Церкви после смерти апостолов. Однако как апостолы получили Духа Святого от Христа, так и их ученики получали Духа от них, а от учеников - ученики учеников и т.д. Ничего специфически апостольского здесь нет. Апостолы просто были первыми в длинной цепи. Вот и всё.

[Отец Димитрий]

= со стороны наблюдая= Баптисты имеют Приемственность Апостольскую ( живут по Законам и Заповедям Христа )
а вот в православии не нашёл и одного процента того, чего можно назвать Апостольской Приемственностью. Нет ничего того, что исполняется с Преданий Апостольских ( кто не верит, проверте сами, с Новым ХЗаветом в руках, советую!!! )
= Мир Вам=

Если баптисты живут по заповедям, это несомненно хорошо. Но при чём здесь апостольская преемственность? Апостольская преемственность - это вполне конкретная вещь, а именно преемственность священной иерархии Церкви от апостолов через непрерывную череду рукоположений.

[Michael2]

Если баптисты живут по заповедям, это несомненно хорошо. Но при чём здесь апостольская преемственность? Апостольская преемственность - это вполне конкретная вещь, а именно преемственность священной иерархии Церкви от апостолов через непрерывную череду рукоположений.

Вы под приемственностью, понимаете Хиротонию? (Рукоположение во Священники?)
обьяснитесь.

[Олег2008]

Если баптисты живут по заповедям, это несомненно хорошо. Но при чём здесь апостольская преемственность? Апостольская преемственность - это вполне конкретная вещь, а именно преемственность священной иерархии Церкви от апостолов через непрерывную череду рукоположений.

Вы правы.
Апостольская преемственность - это вполне конкретная вещь. И как всякая конкретная вещь - она имеет присущие только ей определенные свойства и характеристики.
Какие же?
(Ниже идет тот пост по сути, который вы не читали наверное http://www.evangelie.ru/forum/t67213-3.html)
Второе послание к коринфянам Святого Апостола Павла

11 Я дошел до неразумия, хвалясь; вы меня к сему принудили. Вам бы надлежало хвалить меня, ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, хотя я и ничто.
12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.

Итак. Обязательными характеристиками являются:
1. всякое терпение
2. Знамения
3. Чудеса
4. И силы.

Я не знаю, как насчет всякого терпения - это ведь тоже непростая вещь, хотя вроде бы и простая на вид - но вот оставшихся трех - ни в одном, на кого механически возлагали руки - не было ни сил, ни чудес, ни знамений. Кроме прочего, все апостолы говорили на языках. И уж этот дар должен бы был автоматически передан предстоящему....
Ан нет.
Ни один из ваших десятков тысяч епископов - так и не говорил на языках. Это наводит на очень прискорбную констатацию - ни один из епископов - (ну, может быть и были несколько исключительных случаев в веках) - не был исполнен Духом Святым - а остался в них только "начаток Духа" - который есть в каждом верующем.

Прискорбно - но факт.......

[Валерий_ADC]

...даже если кто из еписковпов и говорит на языках, ни за что не признаются. Такое признание ведь тождественно навсегда и безвозвратно загубленной карьере, по лестнице которой долго и упорно шёл. В дворники, что ли, им после этого идти?

[Артур Христов]

Разумеется, книга Деяний апостольских описывает деяния именно апостольские. Ничего удивительного в этом я не вижу. Там не описывается жизнь Церкви после смерти апостолов. Однако как апостолы получили Духа Святого от Христа, так и их ученики получали Духа от них, а от учеников - ученики учеников и т.д. Ничего специфически апостольского здесь нет. Апостолы просто были первыми в длинной цепи. Вот и всё.

Одни неучи придумали басню в преемственность а другие верят в нее
Дмитрий если бы Святой Дух подавался через кого угодно то какой смысл был Симону волхву обращаться к апостолам и нести им деньги? не проще было ему провернуть это дельце через тех на кого уже возложили руки апостолы? Но он почему то обратился именно к апостолам.
Деяния святых апостолов. Глава 8. Стих 18 [1.000]
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньгиговоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.

[nonconformist]

...даже если кто из еписковпов и говорит на языках, ни за что не признаются.

А для чего им эти "языки" нужны? Это вы придумали себе игрушку и забавляетесь ею как дети малые.

[Jeka2]

Апостольская преемственность - это вполне конкретная вещь, а именно преемственность священной иерархии Церкви от апостолов через непрерывную череду рукоположений.

И что дает эта "вполне конкретная вещь"?
Брат приводил тут уже преемственность "Апостольской Православной Церкви", да и в УАПЦ она есть. И что?
Они считаются "раскольниками"...
Как и те, кто не переживает о преемственности...
Или "раскольники", имеющие преемственность - попадут в рай, а не имеющие - нет?

[Олег2008]

Дмитрий если бы Святой Дух подавался через кого угодно то какой смысл был Симону волхву обращаться к апостолам и нести им деньги? не проще было ему провернуть это дельце через тех на кого уже возложили руки апостолы? Но он почему то обратился именно к апостолам.

Вы очень и очень правы.
Сам термин - подается(подавался) - низводит Духа Святого до уровня блюда, которое кому-то подносят надменно-угодливые руки.
Нет, Дух Святой - никогда не подавался, на подается и не будет подаваться.
Он - дышит где хочет.
И как - хочет.
И сходит на того, чистоту чьего сердца видит Господь.
А не на того, на кого дядя Федя в дорогущей одежде с двумя кило золота на шее возлагает руки....

[VMN]

И что дает эта "вполне конкретная вещь"?
Брат приводил тут уже преемственность "Апостольской Православной Церкви", да и в УАПЦ она есть. И что?
Они считаются "раскольниками"...
Как и те, кто не переживает о преемственности...
Или "раскольники", имеющие преемственность - попадут в рай, а не имеющие - нет?

в УАПЦ нет Апостольской Преемственности и никогда не было

УПЦ КП и ее глава монах Филарет (Денисенко). Лишенный всех степеней священства за грехи против Бога и Святой Церкви, Филарет, не подчинившись суду церковному, отпал от Православной Церкви и организовал сектантское общество, т.н. Киевский патриархат, который, хотя и именует себя православным, однако к Православию, на самом деле, никакого отношения не имеет.

[nonconformist]

И что дает эта "вполне конкретная вещь"?
Брат приводил тут уже преемственность "Апостольской Православной Церкви", да и в УАПЦ она есть. И что?
Они считаются "раскольниками"...
Как и те, кто не переживает о преемственности...
Или "раскольники", имеющие преемственность - попадут в рай, а не имеющие - нет?

Эта преемственность имеет значение только для Церквей с епископальным способом управления, т.е. там где служение священника понимается как особое Таинство. В Церквах, где священники просто выбираются общиной, такого рода преемственность значения не имеет.
Это можно сравнить с порядком престолонаследия при монархии. Новый царь должен иметь законные права на престол. Если есть сомнения по этому вопросу, то это может стать поводом для междоусобной войны. Естественно, что при республиканском способе правления, такие права никакого значения не имеют.

[Андрей М.]

Одни неучи придумали басню в преемственность а другие верят в нее

Ой неучи... Чисто протестантский подход , читать где пастор скажет...
Да, что же такое рукоположение вообще? Какова его роль? Бессмысленный ритуал без которого можно запросто обойтись?
Деян 6:5-6 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников; их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.
Деян 13:2-3 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
Деян 14:21-23 Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию, утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
2Тим 1:6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение.
1Тим 4:12-14 Никто да не пренебрегает юностью твоею; но будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте. Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением. Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.
Таким образом возложение рук, это и благословение и знак выдачи полномочий к священству берущее начало от праотцов. Вспомним насколько важным было рукоположение(благословение) для Иакова от Исаака(Быт 27:15-29).

Не нужно думать о себе , что вы самые умные... Не конечно можно... Но думаю не нужно...
И не надо навязывать свою точку зрения не корректно... Хотите погибать? Погибайте....