Апостольская преемственность баптистов и других новопротестантских Церквей

[g14]

Тогда получается Он покинул всех?

Дух не к коллективам приходит, не по спискам, не к организациям, а к тем единицам, которые живут в согласии с ним.

Но те, кто в согласии с Духом Святым живут - они не могут быть в согласии с какой-либо из религиозных организаций. Ведь в организациях все против Духа построено.

Дух дышит где хочет. Не там, где хочет некто, назвавший себя кем-то великим и диктующий своим доверчивым барашкам свои правила, выдавая их за Божьи.

В организациях Дух не живет. Там нечем дышать любому свободному человеку, а Дух всегда свободен.

[FriendX]

Дух не к коллективам приходит, не по спискам, не к организациям, а к тем единицам, которые живут в согласии с ним.

Но те, кто в согласии с Духом Святым живут - они не могут быть в согласии с какой-либо из религиозных организаций. Ведь в организациях все против Духа построено.

Дух дышит где хочет. Не там, где хочет некто, назвавший себя кем-то великим и диктующий своим доверчивым барашкам свои правила, выдавая их за Божьи.

В организациях Дух не живет. Там нечем дышать любому свободному человеку, а Дух всегда свободен.

Так люди везде приложат свою руку...вам о том и говорят,что надо цепочку рук отследить. А где руки там и ..

[Владиславъ]

FriendX[/b];2221342]

Надо же как заговорили? Так вот чтобы реконструировать прежнее надо разрушить то что завалило ,было специально застроено и т.п.

Владиславъ:Где то эхо того революционного гимна я уже слышал..., а вспомнил...., в школе...

В данном случае понятия о Церкви,те что были прежде православия и католицизма.Это наносное ни как в реконструкцию не попадает.

Владиславъ:Глава Церкви Христос, по тому я и не переживаю, что она (Церковь-Невеста) всегда следит за Своей чистотой, как и всегда в истории..., по тому не понятны ваши притязания на то, чтобы её разрушить, для того, чтобы возвести новое....
В сути вы предлагаете разрушить традицию, но если крепко подумаете, то обнаружите её и в себе самом...

Традиция не сужает, а расширяет возможности, она даёт право голоса самым отвергнутым из нас, нашим праотцам. Традиция жива словом Божьим, она и сегодня говорит там, где её слушают. Она не крадёт, а только обогащает, являясь голосом исторической Церкви. С ней мы соединены в одном Теле, Самим спасителем, с ней мы едины органично в таинствах и в общении со всеми, кого хранит Христос. А те, кого Он сохраняет, это все, начиная от Адама, получившего обетование спасения, до всех искренне уверовавших в Него сегодня.
« воля пославшего Меня Отца есть та, что бы сохранить всех тех, кого Отец привёл ко Мне»
Традиция не замолкает перед современным заносчивым поколением христиан, которым выпало жить сегодня.
« Традиция заставляет прислушаться к совету отца» Г. Честертон
И лишь гордыня позволяет себе высокомерные плевки в лицо традиции. Невежество же, из за недостатка знаний и опыта, по сути не основательно и не имея корней, движимо немощью в вере, а потому боязнью неопознанного и буйством. Невежеству проще отвергнуть, чем исследовать.
« всем имением своим приобретай знание»« Царство Божье, усилием берётся»
« В красавицу влюблены многие. Послушная жизни, она выберет одного и многих обречёт на отчаяние Да, на всё есть время, время выбирать что будешь сеять, но после того как сделал выбор, приходит время растить урожай и радоваться ему. Да, есть время для зачатия нового, но за ним наступает благодатное время традиций Никогда не украсить храм, если что не год, возводить новый фундамент».
Сент Экзюпери
Гордыня, смотрящая в зеркало - Владислав Стасюк
Куда идём. если традиция застой, а религия опиум для народа - Владислав Стасюк

**********

nonconformist: В Православии священство это таинство. У баптистов, если я не ошибаюсь, нет. А понятие преемственности это попытка прочертить линию от рукоположенного епископа к апостолам через века. Удачная это попытка или нет, судите сами.

FriendX Ищите линию Духа а не стройте цепочку из людей.

Владиславъ:В данном вопросе искать, по вашему линию Духа, начиная с книги Бытия? или ещё раньше?...или с дня пятидесятницы?

FriendX Или Дух дышит только где Ему укажут православные?

Владиславъ:Что вы..., как может Православие лезть без очереди...., вы первый...

FriendX В истории Израиля каких только людей и царей небыло,но не со всеми или не во всех был Бог.

Владиславъ:Это да, но тогда искать, по вашему линию Духа будем, начиная с книги Бытия? или ещё раньше?

[FriendX]

Владиславъ:Это да, но тогда искать, по вашему линию Духа будем, начиная с книги Бытия? или ещё раньше?

Ищите от рождения от Духа.

[Ин.3:6] Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
[Ин.3:7] Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
[Ин.3:8] Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
[Ин.3:9] Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?

Это может быть от посещений по праздникам храмов,это может быть после крещения,это может быть и до крещения..это может быть....Дух дышит где хочет.А..а вон оно что!
Это вам не птица счастья которую в клетку каждый старается запихнуть и торговать этим.

И Дух просто обязательно покажет проблемы православия...ну и всех остальных и вряд ли кому подаст мысль превозноситься над остальными...нечем.

[Владиславъ]

Ищите от рождения от Духа.
От рождения от Духа, это с какого момента? С момента прочтения молитвы покаяния и прошения Христа войти в сердце и стать Господом?

[Ин.3:6] Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
[Ин.3:7] Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
[Ин.3:8] Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
[Ин.3:9] Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?

4 Никодим говорит Ему: разве может человек родиться, будучи стар? Неужели он может второй раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус же ответил: уверяю тебя: кто не родится от воды и Духа, тот не сможет войти в Царство Божье.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: вам необходимо вновь родиться.
8 Дух, как ветер,7 веет где хочет: шум ветра слышишь, а откуда он приходит и куда уходит не знаешь, так что каждый может быть рожден от Духа. http://www.mystudies.narod.ru/bible/4ev/28.html

Это может быть от посещений по праздникам храмов,это может быть после крещения,это может быть и до крещения..это может быть....Дух дышит где хочет.А..а вон оно что!
Это вам не птица счастья которую в клетку каждый старается запихнуть и торговать этим.

Согласен....

И Дух просто обязательно покажет проблемы православия...ну и всех остальных и вряд ли кому подаст мысль превозноситься над остальными...нечем.

Св.Дух всегда обитал и обитает в Своей Церкви, а по тому и наставляет, учит, вдохновляет и естественно обличает..., но это ни как не является поводом к разрушению Православной Церковной традиции, а единственным лишь поводом к покаянию во Христе христианина, чем в общем и живёт православный человек..., а рождение свыше не есть одноразовый акт рождения нового человека, а "....в муках рождения....пока не отобразиться в вас Христос". И если уж говорить о рождении свыше, как об акте, то лишь в свете таинства крещения, "..ОТ ВОДЫ И ДУХА", а это другая тема...

[FriendX]

Св.Дух всегда обитал и обитает в Своей Церкви, а по тому и наставляет, учит, вдохновляет и естественно обличает..., но это ни как не является поводом к разрушению Православной Церковной традиции, а единственным лишь поводом к покаянию во Христе христианина, чем в общем и живёт православный человек..., а рождение свыше не есть одноразовый акт рождения нового человека, а "....в муках рождения....пока не отобразиться в вас Христос". И если уж говорить о рождении свыше, как об акте, то лишь в свете таинства крещения, "..ОТ ВОДЫ И ДУХА", а это другая тема...

Так кто вам сказал что Святой Дух избрал Себе православные обители? Любит когда люди ползают под истуканами и лобызают останки?
Думаете Он вместе с ними это делает? Или Христос стоит на коленях вместе с верующим в Него перед сделанной иконой? Ему то это зачем?
А верующему тем более нет нужды.
А если надо долго мучится в рождении чтобы заниматься этим,то я бы назвал это принуждением распинать Христа дальше,коллективно и упорно настаивая на нелепых и богохульных традициях. Хотя как говорится каждому своё.
Так вот тема эта всё одна и искать так сказать родословную надо именно с этого момента,с личного рождения свыше,а не где то в прошлом,ибо Бог как всегда тот же.Традициями не подвержен изменению,разве что если это идол вылепленный сознанием многих..

[Владиславъ]

Так кто вам сказал что Святой Дух избрал Себе православные обители?

...а вам кто..., что нет?..., да и о каких именно обителях речь?

Любит когда люди ползают под истуканами и лобызают останки?
...ползают черви под землёй, лобызая станки. Данная парадигма, это определённо тяжелая психологическая травма, которая искревляет представление обо всём ином, ставя его в положение чужого или инородного. Разновидность фобии...., личные непоборимые страхи...
....неужели вам снятся сны, где вы ползаете под истуканами и лобызаете останки?

А если надо долго мучится в рождении чтобы заниматься этим,то я бы назвал это принуждением распинать Христа дальше,коллективно и упорно настаивая на нелепых и богохульных традициях. Хотя как говорится каждому своё.

Что нелепого и богохульного в моём собственном свидетельстве?
А так же в свидетельствах и доводах других православных христиан? http://www.evangelie.ru/forum/t74030-2.html


Так вот тема эта всё одна и искать так сказать родословную надо именно с этого момента,с личного рождения свыше,а не где то в прошлом,ибо Бог как всегда тот же.

Верно, но с точностью до наоборот: ..не в прошлом православный человек ищет, как вы выразились родословную, а НЫНЕ во Христе. Не заблуждайтесь в отношении времени, время действует лишь в нашем мире..., а Христос, как и Вся Церковь - в вечности, по этому тут работает и вчера и сегодня и завтра..., если мы действительно во Христе и имеем общение со всеми святыми в Нём...

Традициями не подвержен изменению,разве что если это идол вылепленный сознанием многих..

Традиция может меняться обогащаясь..., но основы её не изменчивы.
Куда идём. если традиция застой, а религия опиум для народа - Владислав Стасюк

[FriendX]

Владиславъ

Куда идём. если традиция застой, а религия опиум для народа - Владислав Стасюк

Наличие скажем протестантских христиан, достигающих сердцем и умом глубин православной традиции, не может не радовать. Во первых потому что наша земля имеет исконно православную традицию, а мы уже знаем из выше описанного, что означает традиция. Своей святой жизнью во Христе, постами и молитвами, многими скорбями и кровью наши предки передали нам своё слово, наследие и жизнь. Это есть святая преемственность и почитание родителей для долготы дней наших на земле. (см. десять заповедей). Во-вторых, такой человек всегда несёт эту живую традицию там, где находится. Конечно, не стоит надеяться на чудесное преобразование той общины, где он служит в православный храм, только от его жизнедеятельности в ней. Но мысль, высоту, простоту и глубину богословской мысли он всё же посеет. Таким образом, будучи тайным православным христианином, сам того не осознавая до конца, он выполнит миссию в составе служителей протестантской общины. И какие испытания не проходил бы этот человек, что бы с ним не произошло после и что бы не мучило его в последующий период, он всё равно обретёт Материнскую Церковь.

Очень душевно и даже с таинствами!!! Тайный агент православия в протестантизме!! Ого!! А главное у меня был такой период увлечения православием,но потом Господь от этого меня быстро отучил. И думал я о славе которую обрёл бы в стране,мол какую нибудь общину протестантов уговорить в православие!!Это как прославился бы,а?!
И вы это назsваете серьёзной аргументацией? Тот человек не устоял в истине и обрёл покой в человеческих мудрствованиях и взаимоотношениях по горизонтали.
И когда наша земля имела исконно православную традицию?
Весьма ..весьма впечатляет.

[g14]

Так люди везде приложат свою руку...

В смысле, где заявляют, что Дух есть, именно там его и нет?
Ведь наш мир давно поставлен с ног на голову, и если говорят "клянемся, что правда" - то скорее всего обманывают.

[Владиславъ]

Владиславъ

Куда идём. если традиция застой, а религия опиум для народа - Владислав Стасюк

Наличие скажем протестантских христиан, достигающих сердцем и умом глубин православной традиции, не может не радовать. Во первых потому что наша земля имеет исконно православную традицию, а мы уже знаем из выше описанного, что означает традиция. Своей святой жизнью во Христе, постами и молитвами, многими скорбями и кровью наши предки передали нам своё слово, наследие и жизнь. Это есть святая преемственность и почитание родителей для долготы дней наших на земле. (см. десять заповедей). Во-вторых, такой человек всегда несёт эту живую традицию там, где находится. Конечно, не стоит надеяться на чудесное преобразование той общины, где он служит в православный храм, только от его жизнедеятельности в ней. Но мысль, высоту, простоту и глубину богословской мысли он всё же посеет. Таким образом, будучи тайным православным христианином, сам того не осознавая до конца, он выполнит миссию в составе служителей протестантской общины. И какие испытания не проходил бы этот человек, что бы с ним не произошло после и что бы не мучило его в последующий период, он всё равно обретёт Материнскую Церковь.

Очень душевно и даже с таинствами!!! Тайный агент православия в протестантизме!! Ого!! А главное у меня был такой период увлечения православием,но потом Господь от этого меня быстро отучил. И думал я о славе которую обрёл бы в стране, мол какую нибудь общину протестантов уговорить в православие!! Это как прославился бы,а?!

Это не реально..., из области фантастики...

И вы это назsваете серьёзной аргументацией? Тот человек не устоял в истине и обрёл покой в человеческих мудрствованиях и взаимоотношениях по горизонтали.

Не уместно слово горизонталь, по скольку термин применяется в противоположность термину вертикаль. Нет синергии.... Другими словами, по вашему, вертикаль - единственно верный принцип выстраивания взаимоотношений. Но выстраивая взаимоотношения с Богом (по вертикали), вы исключаете (горизонталь), выстраивание взаимоотношений с христианами, братьями во Христе.... Абсурд. Заповедь Христа помните?


И когда наша земля имела исконно православную традицию?

Поскольку рассматривается исключительно христианский вопрос, то и в истории христианства, именно в этом формате истории я говорю об истоках именно православия, его точки отсчёта на Киевской Руси.

Весьма ..весьма впечатляет.

Благодарю, СВ

[FriendX]

В смысле, где заявляют, что Дух есть, именно там его и нет?
Ведь наш мир давно поставлен с ног на голову, и если говорят "клянемся, что правда" - то скорее всего обманывают.

Так если человек кланяется крашеной дощечке и говорит всё по учению той церкви это чём говорит? Говорит что Бога знает или то учение церкви?
И делает вид что других мнений и не слышал и не знает?

[FriendX]

Владиславъ

Но выстраивая взаимоотношения с Богом (по вертикали), вы исключаете (горизонталь), выстраивание взаимоотношений с христианами, братьями во Христе.... Абсурд. Заповедь Христа помните?

Помню.Их две.Кстати следующие и вытекающие одна из другой.
По другому разные варианты получаются, иногда искажающие сильно заповеди Христа в угоду миру между людьми своему,человеческому.

[Владиславъ]

Владиславъ

Но выстраивая взаимоотношения с Богом (по вертикали), вы исключаете (горизонталь), выстраивание взаимоотношений с христианами, братьями во Христе.... Абсурд. Заповедь Христа помните?

Помню.Их две.Кстати следующие и вытекающие одна из другой.
По другому разные варианты получаются, иногда искажающие сильно заповеди Христа в угоду миру между людьми своему,человеческому.

Согласен, тут даже ни какая мудрость не поможет:

Но знай и Соломон во всей красе своей
Быв разумом и мудростью небесной одарен
Не устоял прельстившись
В жёнах чужеземных
Олимпу правящих богов

Здесь тайна велика
И вместе с тем проста


Кто слух имеет, тот услышит
И пусть немедленно запишет
В сердце на века

Что прежде ты всем разумом и сердцем
Всей крепостью своей
Взыщи Его - Начальника небес
Отца вселенной

Он Сам у двери сердца твоего
Не отходя на миг, всё терпеливо ждёт
Когда ты дашь ответ

Ведь если он Отец
Как ты его дитя
Лишаешь радости отца тебя благословить
Всего же больше отдалять общенье?

Сквозь тьму - Владислав Стасюк

[антар]

"Апостольская Преемственность" - вообще чушь.
Что конкретно она дает?

Кроме чуши -ничего.

[Jeka2]

Я нигде не говорил однозначно, что Церковь имеющая преемственность священства истинней той, которая таковой не имеет.

СпасиБо, что не говорили такого, но от многих такое можно услышать, вот мне и интересно проверить истинность их мнений.

Что истинно, а что не истинно определит Христос, а кто такой я, чтобы предвосхищать Его определения?

Аминь!

Я всего лишь пытался объяснить значение этого термина в Православии.

СпасиБо.

Насколько мне известно у баптистов понятие преемственности относится не к священству, а к вероучению. Тут в моем понимании преемственность можно проследить в развитии западного христианства от католицизма через его ревизию в годы Реформации и дальше в развитии идей протестантизма.

Да.