Отличие американского протестантизма от российского. Вопрос.

[.Аlex.]

Чем вас не устраивает пример антироссийски настроенного баптиста Йицхака? Повторяю, он здесь далеко не одинок.

Начните с того, что спросите баптист ли он.
Дальше, что конкретно Вы подразумеваете под тем что утверждаете?

ЗЫ: это все?

[.Аlex.]

Что ж так?

вопрос не ко мне

Впрочем если Вы спрашиваете отвечу, это обычная практика администрации. Морозить втихаря.

[Йицхак]

Мир вам, Йицхак.
Наверно вы имели в виду 1666, когда состоялся собор , утведивший реформу Никона.

Мир Вам, Индепедент.
Их было много неоправославславных соборов. Я решил начать отсчет деятельности неоправославных с самого раннего - 1654 г. (начало правки деревнеправославного учения), потом был собор 1656 года, когда была провозглашена анафема на тех, кто крестится двумя перстами (т.е. древнеправославных, принявших христианство при кн. Владимире) и уже завершили всю эту вакханалию Собор, как Вы правильно сказали, 1666 года и Великий Собор 1666-1667 годов.

[Йицхак]

Каких конкретно российских законов? Прямо как будто не с юристом разговариваю.

Не очень огорчу, если скажу, что практически всех?

И почему вы берёте законы времен Салтыкова-Щедрина и Толстого, а не, допустим, времен Ивана Грозного? Колоритнее получилось бы.

Потому, что со времен Салтыкова-Щедрина в российском законодательстве ничего не изменилось. Равно как и разруха в головах времен Ивана Грозного.

Но у Вас проблемы с пониманием прочитаного: вышеназванные мыслители не давали оценок технико-юридическим недостаткам какого либо закона, они оценили систему. В самую точку.

[Игорь Панфилов]

Не очень огорчу, если скажу, что практически всех?

Очень удобный ответ, не подкопаешься.

Потому, что со времен Салтыкова-Щедрина в российском законодательстве ничего не изменилось. Равно как и разруха в головах времен Ивана Грозного.

Видимо, на мой вопрос, почему вы так считаете, последует ответ "потому что"?

Но у Вас проблемы с пониманием прочитаного: вышеназванные мыслители не давали оценок технико-юридическим недостаткам какого либо закона, они оценили систему. В самую точку.

Действительно, понимание вами написанного иногда вызывает у меня затруднения. А по поводу системы. Она уже несколько раз так поменялась, как Салтыков-Щедрин и Толстой представить не могли

[Йицхак]

Видимо, на мой вопрос, почему вы так считаете, последует ответ "потому что"?

А буквы, следующие за словами "потому, что" прочитать не удалось?

Действительно, понимание вами написанного иногда вызывает у меня затруднения.

Не беда. Вы просто не знакомы с российским законодательством и судебно-милицейской системой. Надеюсь, что Бог помилует Вас и не познакомитесь никогда.

А по поводу системы. Она уже несколько раз так поменялась, как Салтыков-Щедрин и Толстой представить не могли

Видите ли, я не могу с Вами согласиться по одной простой причине, так, мелочь, но всё же: Вы ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ что такое система права и каковы принципы её функционирования.
Но это ведь такие мелочи.
Нет?

[Участковый]

К расстройству многих случилось несчастье, воссоединились РПЦЗ и РПЦ МП, а потому американским православным теперь не чужды интересы и российских православных.

Интересы российских православных не чужды даже английским протестантам, учитывая, что именно они слали им Библии до того, как власти разрешили РПЦ издавать духовную литературу в потребном количестве в самой России.
Но не совсем понятно, каким образом, каноническое (даже не административное) единство РПЦЗ с РПЦ помешает русским по происхождению и православным по вере американским гражданам быть верными Вашингтону. Или в православном вероучении где-то что-то сказано про предпочтительную верность Москве?
Еще менее понятно, какое отношение все это имеет к Американской православной церкви. Про структуры Элладской церкви и Вселенского патриархата в Америке я вообще молчу.

РПЦ МП по численности больше, чем все остальные ПЦ вместе взятые, потому РПЦ МП и есть выразитель интересов большинства православных, это реальность, которая нисколько не терпит вреда от того, как её называют.

Боюсь, Вы путаете православную церковь с Конгрессом США. Это в Конгрессе ключевое значение имеет, за кем большинство. А во вселенском православии номер московского патриарха - пятый. И количество стоящих за ним "дивизий" положения не меняет.
Поэтому, тот факт, что большинство людей, считающих себя православными, живут в России, не влечет за собой никаких последствий для тех православных, которые этого счастья (жить в России) по тем или иным причинам лишены.

А баптисты, если я вас правильно понял, строят отношения с властью, как раз по этому месту, как Христос перед Пилатом?

Правильно понимаете. Во-первых, власть, которую имеют над нами гос. чиновники, есть у них, потому что так решил Господь, без Его воли они бы никакой власти над нами не имели. Во-вторых, Царство Христово не от мира сего и любые попытки властей этого мира соваться в дела этого Царства являются покушением на то, что принадлежит одному Господу и созданной Им Церкви. А уж когда некая церковь сама начинает привлекать мирские власти к участию в своих внутренних делах - это и вовсе нечто удивительное по степени мерзости.

[Игорь Панфилов]

Начните с того, что спросите баптист ли он.
Дальше, что конкретно Вы подразумеваете под тем что утверждаете?

ЗЫ: это все?

Спросите сами и посмотрите, последует ли опровержение моих утверждений.

[.Аlex.]

Спросите сами и посмотрите, последует ли опровержение моих утверждений.

я то спрашивала, а Вы?

[Молокан]

-Вы неправильно поставили вопрос И хотите получить ответ.

-как же надо спрашивать!?( ставить вопрос)

-вы это подумали? или я догодался?

[Игорь Панфилов]

обличитель Вы наш
что-то в этой теме не обличается Вам...

Отчего же? До сих пор никто не опроверг мои утверждения в первом посте. Лишь пытаются объяснить почему такая ситуация

[Игорь Панфилов]

А буквы, следующие за словами "потому, что" прочитать не удалось?

Хорошо, задаю тот же вопрос вместе с этими самыми буквами.
Видимо, на мой вопрос, почему вы считаете, что со времен Салтыкова-Щедрина в российском законодательстве ничего не изменилось, последует ответ "потому, что со времен Салтыкова-Щедрина в российском законодательстве ничего не изменилось"?

Не беда. Вы просто не знакомы с российским законодательством и судебно-милицейской системой. Надеюсь, что Бог помилует Вас и не познакомитесь никогда.
Видите ли, я не могу с Вами согласиться по одной простой причине, так, мелочь, но всё же: Вы ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ что такое система права и каковы принципы её функционирования.
Но это ведь такие мелочи.
Нет?

Да, есть такой стиль общения, называется "доктор-пациент". Скажите, доктор, а вы могли бы без высокоумных ужимок, говорить по существу, а не общими фразами.

[shepherd]

Но не совсем понятно, каким образом, каноническое (даже не административное) единство РПЦЗ с РПЦ помешает русским по происхождению и православным по вере американским гражданам быть верными Вашингтону. Или в православном вероучении где-то что-то сказано про предпочтительную верность Москве?
.

Вы вроде немало с православными общаетесь.
Теория «Москва Третий Рим» послужила смысловой основой мессианских представлений о роли и значении России, которые сложились в период образования Русского централизованного государства. Московские цари провозглашались преемниками римских и византийских императоров.
Сегодня среди православных,особенно среди крайне национализированного его крыла,преоблодает мнение,что весь православный мир должен подчиняться Москве (России) и в религиозном,и в политическом отношении.

[Игорь Панфилов]

Но не совсем понятно, каким образом, каноническое (даже не административное) единство РПЦЗ с РПЦ помешает русским по происхождению и православным по вере американским гражданам быть верными Вашингтону.

Есть такое общеизвестное понятие как "корни". Испытать силу этого понятия можно только пожив самому на чужбине. Представители любой нации, находясь не не своей исторической родине, объединяются в диаспоры, в различные сообщества, чтобы сохранить свою идентичность и связь с родиной. "Корни" будут мешать что-то делать ей во вред, даже находясь на госслужбе. В полной мере это относится к русским по происхождению и православным по вере, хотя, конечно, всегда есть исключения, которые только подтверждают правило.

Еще менее понятно, какое отношение все это имеет к Американской православной церкви. Про структуры Элладской церкви и Вселенского патриархата в Америке я вообще молчу.

По-моему, надо вспомнить о чём идёт речь. Вы утверждали, что
православные Америки "рвут пупок.." за сохранение американской гегемонии во всём мире. На мой взгляд очевидно, что это утверждение насколько эмоционально, настолько и ложно, т.к. какие-то частные примеры вовсе не отражают всю картину настроений среди православных Америки, большинство которых выходцы из России.

Боюсь, Вы путаете православную церковь с Конгрессом США. Это в Конгрессе ключевое значение имеет, за кем большинство.

Я ничего не путаю. В любом сообществе, коим является также и Православная Церковь, кто сильнее, тот более влиятелен, тот и лидирует

А во вселенском православии номер московского патриарха - пятый.

Говорить о второстепенной роли московского патриарха по отношению к остальным настолько же серьезно, насколько говорить о второстепенной роли британского премьера и парламента по отношению к английской королеве.

И количество стоящих за ним "дивизий" положения не меняет.

Очень даже меняет. Миром правит сила и далеко не всегда это плохо. Суть в направлении силы.

Поэтому, тот факт, что большинство людей, считающих себя православными, живут в России, не влечет за собой никаких последствий для тех православных, которые этого счастья (жить в России) по тем или иным причинам лишены.

Ещё как влечет. Они смотрят на Россию как на оплот Православия и главную причину почему оно ещё существует в мире. А вы, наверное, считаете что эта роль всё ещё принадлежит Константинополю?

Правильно понимаете.
Во-первых, власть, которую имеют над нами гос. чиновники, есть у них, потому что так решил Господь, без Его воли они бы никакой власти над нами не имели.

Сразу возникает образ избитого, но не дрогнувшего подпольщика на допросе в гестапо. Вам не кажется, что так строить отношения с властью неконсруктивно? И какого отношения от неё к вам тогда можно ожидать? Хотя, надо признать, что среди православных такая болезнь тоже бродит.
Вовсе не обязательно быть лизоблюдом, чтобы иметь доброжелательные, деловые отношения с властью. Тем более, когда она изменила своё отношение к религии.

Во-вторых, Царство Христово не от мира сего и любые попытки властей этого мира соваться в дела этого Царства являются покушением на то, что принадлежит одному Господу и созданной Им Церкви.

О каких конкретно попытках идёт речь?

А уж когда некая церковь сама начинает привлекать мирские власти к участию в своих внутренних делах - это и вовсе нечто удивительное по степени мерзости.

Вот-вот поподробнее про эту таинственную церковь и про эти неблаговидные факты. Аргумент типа "сами ищите" больше не пройдёт.

[Jeka2]

Какой-то вы необычный

В чём же моя "необычность"?
В нежелании следовать пропагандистским штампам типа: "русские-враги" и "американцы-тупые"?
В желании быть со Христом, а не с политиками?
В желании радоваться, если у братьев радость?
В нежелании убивать кого-либо?