Отличие американского протестантизма от российского. Вопрос.

[Игорь Панфилов]

Американский протестантизм, на мой взгляд, существенно отличается от российского. Первому характерен ярко выраженный патриотизм. От денежных купюр ("we trust in God"), президента, присягающего на Библии, до военных капелланов в армии, всё это говорит о поддержке протестантизмом основных институтов власти в Америке. Для российских же протестантов всё наоборот. Патриотизм это дурной тон, более склонны к пацифизму, радость от спортивных побед - недуховно и пр.
Вопрос. Если это так, то, в отношении последних, что это?:
- так спонтанно сложилось в силу разных объективных причин
- эти настроения целенаправленно и тонко внедряются
- ваш вариант

[.Аlex.]

Если это так, то, в отношении последних, что это?:

Американские протестанты никогда не чувствовали себя лишними в своей стране.

PS: кто пустит протестантских священников в Российскую армию?

[Игорь Панфилов]

Американские протестанты никогда не чувствовали себя лишними в своей стране.

Ну, тогда традиционный вопрос. Кто виноват?

PS: кто пустит протестантских священников в Российскую армию?

Так может потому и не пускают.

[.Аlex.]

Игорь Панфилов;1258075]
Ну, тогда традиционный вопрос. Кто виноват?
Наверное они сами объявили себя "сектантами" ?

Так может потому и не пускают.
Не пускают, потому что их объявили "сектантами"
В России, все что НЕправославие то не Церковь.

[MikhailP]

Американский протестантизм, на мой взгляд, существенно отличается от российского.

Правильнее было бы проводить сравнение между баптизмами: баптизмом американским и российским. Потому как "протестантизм" в самих Штатах очень разнороден: начиная от изолированных эндемичных амишей и епископалами заканчивая.

Протестантизм же внутри самой России можно разделить на четыре неоднородные группы:

1. Баптисты + примкнувшие к ним или родственные таковым "евангелические" общины
2. Харизматы / пятидесятники
3. Традиционный "клерикальный" протестантизм, преимущественно представленный лютеранами (англикан и пресвитериан в России очень незначительное количество)
4. Вы будете смеяться, но "старообрядцы": не смотря на все национальные особенности, "структура процесса" старообрядческого раскола, практически, зеркально отображала процессы, происходившие на Западе с той лишь разницей, что в России старообрядцы апеллировали к Стоглаву, тогда как на Западе- к Аахенскому Собору 800-807 гг., закрепившему каролингскую реформу Церкви (например, отношение к культу икон, мощей и святых Мартин Лютер один-в-один списал с Libri Carolini

Причем, следует представлять, что батисты до Великой Отечественной Войны и баптисты после хрущевской "оттепели" и брежневской "разрядки"- это две совершенно разные, с точки зрения сотериологии группы: если у баптистов довоенных превалирует сотериология "генеральная" или "общая" (де-факто, арминианский подход) и параллельно можно наблюдать чудеса воинского героизма как во время Первой, так и во время Второй Мировых Войн (мало кто знает, что баптисты поначалу связывали определенные надежды с большевиками, полагая, что они принесут подлинную религиозную свободу, баптисты смело сражались на фронтах Гражданской Войны на стороне большевиков, был даже проект построения города "Евангельск"), то в новейшей истории стала преобладать партикулярная (или частная) "неокальвинистская" теология преузнанного и предустановленного избранничества баптистской общины как горстки "святых" посреди "ужасных" "идолопоклонников" и "многобожников".

Подробно трансформация этой сотериологии рассмотрена здесь (прошу обратить особое внимание: проблема поднята лютеранами).

Справедливости ради стоит отметить, что и в России есть организации баптистов, ярко выраженной патриотической направленности,- "Военно Христианский Союз России". Вернее, такая организация была. О ее существовании сейчас ничего не известно, сайт закрыт. Контакты можно посмотреть здесь.

Но двойственность подмечена абсолютно верно: если на Западе баптисты благословляли и войну в Ираке и войну в Югославии, то в России идет, наоборот, пропаганда всяческого "пацифизма" и отказа от военной службы по убеждениям (что особенно смешно, учитывая, какую роль сыграли индепенденты- предшественники современных баптистов в Английской Революции и за что, всё же, были высланы вон из Британии на Американский Континент).

[MikhailP]

Так может потому и не пускают.
Не пускают, потому что их объявили "сектантами"
В России, все что НЕправославие то не Церковь.

Пламенный привет бесстрашным бойцам AIDV! Вы всех своих из Ирана эвакуировали?

[Игорь Панфилов]

Игорь Панфилов;1258075]
Ну, тогда традиционный вопрос. Кто виноват?
Наверное они сами объявили себя "сектантами" ?

Выходит, страна виновата. Да, не повезло им со страной. Но выход есть, и многие им уже воспользовались.
Так может потому и не пускают.

Не пускают, потому что их объявили "сектантами"
В России, все что НЕправославие то не Церковь.

Вообще-то не только в России, а, во-вторых, человек сам выбирает к какой вере принадлежать. А свобода выбора подразумевает ответственность.

[.Аlex.]

Игорь Панфилов;1258483]
Но выход есть, и многие им уже воспользовались.
Насколько я знаю, православные тоже этой возможностью не пренебрегают

Вообще-то не только в России, а, во-вторых, человек сам выбирает к какой вере принадлежать. А свобода выбора подразумевает ответственность.
В Вашем начальном посте написано "российские протестанты".
Какого рода ответственнойсть Вы имеете в виду?

[Jeka2]

Американский протестантизм, на мой взгляд, существенно отличается от российского. Первому характерен ярко выраженный патриотизм. От денежных купюр ("we trust in God"), президента, присягающего на Библии, до военных капелланов в армии, всё это говорит о поддержке протестантизмом основных институтов власти в Америке. Для российских же протестантов всё наоборот. Патриотизм это дурной тон, более склонны к пацифизму, радость от спортивных побед - недуховно и пр.
Вопрос. Если это так, то, в отношении последних, что это?:
- так спонтанно сложилось в силу разных объективных причин
- эти настроения целенаправленно и тонко внедряются
- ваш вариант

Сомневаюсь, что на Ваши вопросы можно найти ответы, ибо предпосылки шаткие.
В США нет конфессии, занимающей такое положение, как в России православие.
Америку неверно считать протестантской. Там есть все: и православные и католики и баптисты и лютеране и англикане и мармоны и СЕ и пр и др и куклуксклан на закуску.
А быть там политиком и быть атеистом - это невозможно. У тамошнего политика должны быть прекрасны и тело и душа и семья и репутация и биография. Ходить в церковь он просто обязан. И чем больше там прихожан, тем лучше.
Потому, когда кто-то заявляет, к примеру: "Буш - баптист!", то мне жаль такового наивного заявителя.
А насчет нашего пацифизма, то я могу сказать только за украинских баптистов: отказы от службы в армии - это частные единичные случаи.
Все, известные мне пасторы и диаконы, в армии служили, являясь верующими. "Отдавайте Богу - Божие, а кесарю - кесарево". Служить нужно, это закон государства, но нельзя убивать - это не по Закону Божьему.
Ну а в мировом масштабе, то если в Украине баптист от баптиста отличается, то что говорить про баптиста американского!
Они ведь, (дикари-с!) друг другу в церкви ноги моют!

[Jeka2]

двойственность подмечена абсолютно верно: если на Западе баптисты благословляли и войну в Ираке и войну в Югославии, то в России идет, наоборот, пропаганда всяческого "пацифизма" и отказа от военной службы по убеждениям (что особенно смешно, учитывая, какую роль сыграли индепенденты- предшественники современных баптистов в Английской Революции и за что, всё же, были высланы вон из Британии на Американский Континент).

Значит американские баптисты не правы, благословляя войну? Согласен.
А русские баптисты не правы, отказываясь воевать? Они должны повторять ошибки прошлого, ошибки предшественников?
Скажите, а как нонче обстоят дела у православных, благословивших на войну русских и православных, благословивших на войну грузин?
Православная Россия воюет с Православной Грузией.
И всё это по благословению Патриархов, предстоятелей.
И всё правильно.
Да?

[Игорь Панфилов]

Игорь Панфилов;1258483]
Но выход есть, и многие им уже воспользовались.
Насколько я знаю, православные тоже этой возможностью не пренебрегают

Не исключаю, но причины выезда православных могут быть какие угодно, но только никак не связанные с вероисповеданием.

Вообще-то не только в России, а, во-вторых, человек сам выбирает к какой вере принадлежать. А свобода выбора подразумевает ответственность.
В Вашем начальном посте написано "российские протестанты".
Какого рода ответственнойсть Вы имеете в виду?

Никто не может запретить человеку стать членом общины, которую в народе считают "сектой", но, в этом случае, он также должен быть готов понести и все последствия этого шага.. Как то, непонимание со стороны окружающих и вплоть до откровенной неприязни. Поэтому тут протестантам грех жаловаться на кого-то, это объективная реальность и их выбор.

[Игорь Панфилов]

Правильнее было бы проводить сравнение между баптизмами: баптизмом американским и российским.

Пятидесятников и харизматов тоже сюда. Это общие настроения для всех этих групп.

... если на Западе баптисты благословляли и войну в Ираке и войну в Югославии, то в России идет, наоборот, пропаганда всяческого "пацифизма" и отказа от военной службы по убеждениям (что особенно смешно, учитывая, какую роль сыграли индепенденты- предшественники современных баптистов в Английской Революции и за что, всё же, были высланы вон из Британии на Американский Континент).

Благодарю за детальную прорисовку "картинки", но в чём, по-вашему, причины этой двойственности?

[Игорь Панфилов]

Сомневаюсь, что на Ваши вопросы можно найти ответы...

Посмотрим к концу беседы.

В США нет конфессии, занимающей такое положение, как в России православие.
Америку неверно считать протестантской. Там есть все: и православные и католики и баптисты и лютеране и англикане и мармоны и СЕ и пр и др и куклуксклан на закуску.

Всё это есть и в России (кроме ККК), однако это не мешает называть её православной. По преимуществу.

А насчет нашего пацифизма, то я могу сказать только за украинских баптистов: отказы от службы в армии - это частные единичные случаи.
Все, известные мне пасторы и диаконы, в армии служили, являясь верующими. "Отдавайте Богу - Божие, а кесарю - кесарево". Служить нужно, это закон государства, но нельзя убивать - это не по Закону Божьему.

Нельзя убивать ни при каких условиях? А для чего тогда служить в армии? Чтобы только создать грозный вид? А если враг нападёт, бросить оружие и начать молиться

Ну а в мировом масштабе, то если в Украине баптист от баптиста отличается, то что говорить про баптиста американского!
Они ведь, (дикари-с!) друг другу в церкви ноги моют!

Пусть они моют друг другу что угодно, только бы Америка не навязывала другим свою веру, "демократию" и пр. От этого уже всех тошнит-с,

[Индепендент]

Мир всем!
Отличие американских церквей от российских на мой взгляд объясняется тем, что баптизм в США все больше становится номинальным (чаще наследственным), т.е. только баптизмом по названию.
Русский же баптист по-моему скорее сам приходит к этому вероисповеданию и его убеждения сознательнее и искреннее.
Здесь один из участников
соединил баптистов и старообрядцеев в одной группе. Мне кажется это внутренне справедливо.
Недаром еще Л.Н.Толстой как - то заметил:"Как только русский мужик начинает всерьез интересоваться Богом , то тут же уходит из православия или в раскол или к сектантам".

[MikhailP]

Значит американские баптисты не правы, благословляя войну?

Правы. На все двести процентов правы. Шекспира и Киплинга, как я понимаю, Вы не читали.

А русские баптисты не правы, отказываясь воевать?

Ну зачем же так сразу и "отказываясь"? Гог и Магог покрушить с М16 наперевес, наверное, не прочь, а? Сколько раз приходилось слышать от обливающегося крокодиловыми слезами и вопящего навзрыд русского баптиста: мол, откажись от "идолопоклонства"! иначе тебя придется убить!

Они должны повторять ошибки прошлого, ошибки предшественников?

Спасибо, про то, что баптисты нынешние, в отличие от исторических, искренне симпатизируют Гитлеру, кайзеру Вильгельму, Бисмарку, интервентам и анархистам-террористам мне уже известно.

Скажите, а как нонче обстоят дела у православных, благословивших на войну русских и православных, благословивших на войну грузин?

Замечательно обстоит.

Православная Россия воюет с Православной Грузией.

Россия- секулярное государство. Учим матчасть.

И всё это по благословению Патриархов, предстоятелей.

Я не комментирую конспирологический бред. Патриарх Грузии благословлял геноцид осетин, а патриарх России- этническую чистку сванов и грузин в ЮО? Разумеется нет. Благословение дается не на истребление мирного населения, а "жизнь свою за друзей своих" Ин 15:З0 и "никого не обижать, не клеветать и довольствоваться своим жалованьем" Лк 3:14 Вы про "пацифизм" тем миротворцам расскажите, которых грузины жахали из гаубиц. И про то, что они должны были просто так под пулями умереть. Вы их матерям это расскажите. А я посмотрю, как скоро они Вас замордуют. Патриархи, как раз, приложили все усилия для замирения конфликта: не смотря на всю мою активную нелюбовь к Алексию ( подробности- почтой mikhailpetrenskij@yandex.ru ), он, вроде как, "прозрел", что ли. Кроме того, православность грузин у меня вызывает очень большие сомнения: грузинские военные запирали осетин в церквях и взрывали вместе с храмом (а значит и мощами святых). Такое варварство грузинский патриарх, естественно, осуждал: в храме убивать- двойной грех, у жертвенника- тройной.

И всё правильно.
Да?

А чего вы не радуетесь? Ровно 900 лет назад Анселл пресвитер, кантор Гроба Господня писал, что Рокский перевал- это "врата Гога и Магога", установленные, якобы, самим Александром Македонским. Вон, американские баптисты на всех парах в Черное Море заспешили. Признайтесь: не прочь, ведь, "упертых идолопоклонников" пострелять, а?