Священная бижутерия

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Денис Нагомиров
    Ветеран

    • 01 February 2013
    • 9120

    #256
    Сообщение от Григорий Р
    Основание?
    Бабло не поделили?
    У баптиста Джона МакАртура есть книга по критике харизматии, она есть на русском, там можно ознакомиться с темой критики. Вот здесь можно с содержанием ознакомиться - Джон Мак-Артур - Чуждый огонь

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Григорий Р
    ....
    А вот критика от наших баптистов, только не харизматов, а пятидесятников:

    И. В. Каргель. Письмо в ответ на вопрос о пятидесятниках (23.06.1937)




    Дорогой в Господе, брат Антон Николаевич! На ваш вопрос относительно пятидесятников, я вам скажу следующее: Они в своем основании верования требуют, чтобы каждый верующий, - чадо Божие должно быть крещено или исполнено Духом Святым, как были исполнены первые ученики Господни в день пятидесятницы. На это скажу я, что это требование правильно по Слову Господа. Всякий Его должен дойти до исполнения Духом Святым. Этим- то их основанием они и привлекают многих невинных душ и часто очень искренних душ, потому что у нас о Духе Святом почти не проповедуют, и для Него дверь закрыта в нашем отечестве у обоих союзов. И как эти искренние души на своем опыте знают, что они никогда не были крещены Духом Святым, а у пятидесятников Он обещается, то они и бегут к ним. Вот и причина, что там можно найти и верующих детей Божиих. Но самый важный вопрос тот: крещены ли и исполнены ли пятидесятники на самом деле Духом Святым?

    На это я, перед моим Господом и по Слову Его отвечаю: Они и малейшего понятия об этом столь величайшем благе не имеют и находятся в полном невежестве относительно исполнения Духом Святым, как руководители, так и их члены. Их образ действия на души, чтобы привлекать их к исполнению "Духом Святым", совершенно отвратителен, и он есть глубочайшее оскорбление Духа Святого. Берут они, прежде всего бедных не понимающих душ в свои руки, по их команде подчиняют их посту, по их повелению молитве, требуют плача, крику, воя, до отчаяния и во все время обрабатывают нервы, раздражают их, страшат и доводят до потери сознания, до совершенного расстройства нервной системы и даже до сумасшествия. О, как многих они довели до такого состояния, что они стали негодны ни для этой жизни, ни для будущей, ибо не в состоянии отрезвиться потом и оставляют этих руководителей. Как тихо и нежно ведет всех наш Господь, Своих учеников к исполнению Духом Святым. Читайте со вниманием (Иоан. 14:16-20,26; Иоан. 15:26-27; Лук. 24:49; Деян. 1:4-8; Иоан. 16:7-14).

    С этими обетованиями ученики вошли в Иерусалим и так взошли в горницу для моления и ожидания крещения обетованным Духом Святым. От 12-ти их соединилось до 120-ти молящихся и на 10-й день последовал ответ свыше (Деян. 1:14; 2:1-2). Нет там не было ни одного из этих руководителей, подстрекающих к вою и нервному расстройству. У наших лжепятидесятников так же нет и даров, какими Дух действительной пятидесятницы снабжает исполненных Им (смотрите 1 Кор. 12:8-10). Там вы можете найти 9 даров Святого Духа, начиная от самого высшего дара до самого низшего. Самый высший дар - Слово мудрости, второй - слово знания. О, как радостно сел - бы я у ног того и слушал- бы без конца, если бы был хотя один такой у них. Но во всей Англии, Америке, Германии, России и других странах с самого начала их возникновения не было ни одного имеющего эти дары. Так же нет из них мужчин и женщин, живущих верою в их земных и духовных нуждах. Во все времена не все с упованием на своего Господа ожидают осуществления своей веры в Него. Они люди, живущие не тихой спокойной верой, а живут чувствами, ощущениями и волнениями.

    Что касается 4-го дара - исцеления, то много хвалились они им, но скоро умолкли о нем, ибо ничего подобного у них не было. Сам свидетель и очевидец, как к предводителю лжепятидесятников в Англии шли 16-20 человек больных, но оставались без всякого результата. О 5-м даре - чудотворения и речи не может быть. Однако они много хвалятся своими пророчествами - 6-м даром. Да, дорогой брат, они ни в чем другом так часто не попадаются в неправде и лжи, как в их пророчествах - это чистая хула на Духа Святого.

    Последнее известие, которое вам писали, что мир взят с земли - прямо могу сказать вам, что это дух из бездны пророчествовал, чтобы душ живущих в неведении обмануть и обольстить. Это ложное пророчество имеет в виду место (Откр. 6:4) там ясно сказано: сидящему на рыжем коне дан большой меч. Меч этот не дан, чтобы резать хлеб, меч всегда означает войну, как и сказано; чтобы убивали друг друга, и лишь только мир возьмется с земли тот же час начнется эта страшная резня.

    И когда мир будет взят с земли, тогда весь земной шар - от востока до запада и от севера до юга, сделается банею крови, потому что ни одной державы не будет не воюющей. Но теперь и слепой видит, что пока еще все государства в покое и мире, войны нет и это пророчество - явная и открытая ложь. Кроме того, Божие пророчество (Откр. 6:4) исполнится только после восхищения Церкви, она избежит всех сих будущих бедствий (Лук. 21:36), и это бедствие будет первым ударом великой скорби. Большой меч усиленно готовится, но рыжий конь и всадник его еще не вышли. Вот истина относительно взятия мира с земли.

    Что касается и 7-го дара "различения духов", у них как такового нет, уже видно из того, что ложный дух пророчества спокойно среди них благоденствует. Что касается остальных двух даров, о разных языках, которыми они хвалятся и их истолкованием то, они ниже всех других даров. Апостол даже запрещает пользоваться говорить на незнакомом языке, когда говорящий, или кто-нибудь не может истолковать (1 Кор. 14:28), а то говорит он на ветер (ст.9). Кроме того это тот дар, который можно очень легко подделывать, все другие невозможно подделать. Стоит произнести ряд различных непонятных звуков, хотя бы и без всякого смысла и они принимаются за незнакомый язык, как многие и делают, чтобы могли быть приняты в их среду. Мне и этот дар, которым они хвалятся очень подозрителен, так как из семи предыдущих даров, во всем их движении и в целом мире, нет ни одного, то я сильно сомневался; есть ли у них и этот? И из сомнения я пришел к убеждению, что и его у них нет, а все подделка.

    Почему так заключаю? Мне стало подозрительно, что у них только тот признается исполненным Святого Духа, кот этот дар имел. А ведь Дух Святой, только иному давал разные языки. Значит не всякому (1 Кор. 12:10): "Все ли говорят языками?" - спрашивает Апостол (ст. 30). А у них должны говорить все, а раз Святой Дух на самом деле только иному дает, то конечно они и должны подделывать и этот дар, заблуждаясь во всем - его также у них нет. И когда обозреваем всю их деятельность и сравниваем с деятельностью действительно крещенных Духом Святым, то видим тут действительное лжепятидесятничество. Они идут только туда, где Дух Господен уже имеет крещенных верующих, а не так как первые ученики Христа, услышавши, что Самаряне приняли Слово Божие, Петр и Иоанн отправились к ним и возлагая руки и молясь над ними и Дух Святой был принят ими, тут блаженство и радость у многих (Деян. 8:14-17). А о другом случае читайте (Деян. 11:22-24) такое посещение исполненными Духом Святым по Слову Господню.

    Но где появляются нынешние "пятидесятники", там раскол, разорение и гибель, дух из преисподней там совершает свое разорение до ужаса. Об обращении грешников у них и мысли нет, они мира не призывают к покаянию - пусть гибнет.

    И не только нет у них духа малейшего желания на это - нет, их дух и его деятельность таковы, что несчастные необращенные от их воя и крика бегут. Дух их - пугало для всякого незнающего и малознающего Господа. А посмотрите на крещенных в самом деле Духом Святым, они горят желанием приобрести мир для своего Спасителя и 3000 душ сразу же были приведены ко спасению.

    Тоже самое видим мы и у апостола Павла, лишь только он исполнился Духом Святым - он свидетельствует для неверующих (Деян. 9:17-22). А потом Дух Святой велел отделить его и Варнаву для миссии между язычниками и силою Духа Святого ими, а главное Павлом вся Малая Азия была приобращена в рай со многими церквями Божиими. Из всего этого видно, что нынешние "лжепятидесятники" никак не имели еще пятидесятницы, у них никакого признака нет силы свыше, а есть много признаков силы снизу. Вот, дорогой брат, я дал вам маленький очерк лжепятидесятников, но не для того, чтобы вы отвернувшись от них, отвернулись и от Духа Святого, не поискав действительно крещенных от Него.

    Большинство душ в наших обеих союзах захлопнули перед Ним двери своих сердец. Страшно сказать, но оно так будет - всякий не крещенный Духом Святым окажется не мудрой девой и будет извергнут из уст Господних (Откр. 3:16; Матф. 25:12).

    С искренним приветом в любви Христовой ваш брат в Нем

    И. В. К.

    г. Лебедин. Ясная поляна. 23.06.1937

    Об авторе:

    Иван Вениаминович Каргель (Йоханн Готтлиб Каргель, нем. Johann Gottlieb Kargel; 1849, Закавказье, Российская империя 23 ноября 1937, Токари (Лебединский городской совет), УССР) христианский писатель, экзегет, один из наиболее видных теологов российского евангельско-баптистского движения, пресвитер Петербургской церкви евангельских христиан, служитель тюремной миссии. Автор составленного в 1913 году «Краткого изложения вероучения евангельских христиан», которое в 1966 году стало официальным вероучением Всесоюзного совета евангельских христиан-баптистов.


    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Григорий Р
    ....
    Вам интересно будет послушать:

    1) https://youtu.be/7ahVuEhpG0w

    2) https://youtu.be/E3k3b5OeGiM

    Комментарий

    • Григорий Р
      Ветеран

      • 29 December 2016
      • 23019

      #257
      Сообщение от Каштанов
      для меня Ледяев не тот ,на кого надо ровняться
      А для меня тот.

      Комментарий

      • Каштанов
        Ветеран

        • 14 October 2011
        • 3603

        #258
        Сообщение от Григорий Р
        А для меня тот.
        Опять удивил. )) МОЖНО ПОДРОБНЕЕ ?Чем он тебя так зацепил ?
        Последний раз редактировалось Каштанов; 10 October 2021, 10:10 AM.

        Комментарий

        • Григорий Р
          Ветеран

          • 29 December 2016
          • 23019

          #259
          Сообщение от Каштанов
          Опять удивил. )) МОЖНО ПОДРОБНЕЕ ?
          Подробнее сейчас не получится. Я в пророческом исступлении, говорить не могу.

          Комментарий

          • Каштанов
            Ветеран

            • 14 October 2011
            • 3603

            #260
            Сообщение от Григорий Р
            Подробнее сейчас не получится. Я в пророческом исступлении, говорить не могу.
            Подожду ))

            Комментарий

            • Мон
              Скептик

              • 01 May 2016
              • 8440

              #261
              Сообщение от И р и н а
              Но в данном случае, мне кажется, что в словах «христиане подняли Библию , а вместе с ней и иудеев и евреев на большую высоту» есть доля правды.
              Они-то подняли, но только для того, чтобы прижать и загнать за плинтус.
              Известный факт: в исламских странах евреев вплоть до образования гос. Израиль почти не преследовали, им жилось гораздо легче, чем в Европе, история которой изобиловала изгнаниями, преследованиями, погромами и Холокостом как вишенкой на торте.
              Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

              Комментарий

              • Юханна
                Дориносима чинми.

                • 02 March 2018
                • 4325

                #262
                полагаясь на свою чуйку
                Это Священное Предание,которое ты отверг,а не "чуйка",Григорий С.-(Синаит),
                Не благодари,даром даю...
                ​Веди себя хорошо,Бугимен придет за тобой...

                Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

                Комментарий

                • Юханна
                  Дориносима чинми.

                  • 02 March 2018
                  • 4325

                  #263
                  Сообщение от Денис Нагомиров

                  Что касается и 7-го дара "различения духов", у них как такового нет, уже видно из того, что ложный дух пророчества спокойно среди них благоденствует. Что касается остальных двух даров, о разных языках, которыми они хвалятся и их истолкованием то, они ниже всех других даров. Апостол даже запрещает пользоваться говорить на незнакомом языке, когда говорящий, или кто-нибудь не может истолковать (1 Кор. 14:28), а то говорит он на ветер (ст.9). Кроме того это тот дар, который можно очень легко подделывать, все другие невозможно подделать. Стоит произнести ряд различных непонятных звуков, хотя бы и без всякого смысла и они принимаются за незнакомый язык, как многие и делают, чтобы могли быть приняты в их среду. Мне и этот дар, которым они хвалятся очень подозрителен, так как из семи предыдущих даров, во всем их движении и в целом мире, нет ни одного, то я сильно сомневался; есть ли у них и этот? И из сомнения я пришел к убеждению, что и его у них нет, а все подделка.

                  Почему так заключаю? Мне стало подозрительно, что у них только тот признается исполненным Святого Духа, кот этот дар имел. А ведь Дух Святой, только иному давал разные языки. Значит не всякому (1 Кор. 12:10): "Все ли говорят языками?" - спрашивает Апостол (ст. 30). А у них должны говорить все, а раз Святой Дух на самом деле только иному дает, то конечно они и должны подделывать и этот дар, заблуждаясь во всем - его также у них нет. И когда обозреваем всю их деятельность и сравниваем с деятельностью действительно крещенных Духом Святым, то видим тут действительное лжепятидесятничество. Они идут только туда, где Дух Господен уже имеет крещенных верующих, а не так как первые ученики Христа, услышавши, что Самаряне приняли Слово Божие, Петр и Иоанн отправились к ним и возлагая руки и молясь над ними и Дух Святой был принят ими, тут блаженство и радость у многих (Деян. 8:14-17). А о другом случае читайте (Деян. 11:22-24) такое посещение исполненными Духом Святым по Слову Господню.

                  Но где появляются нынешние "пятидесятники", там раскол, разорение и гибель, дух из преисподней там совершает свое разорение до ужаса. Об обращении грешников у них и мысли нет, они мира не призывают к покаянию - пусть гибнет.

                  И не только нет у них духа малейшего желания на это - нет, их дух и его деятельность таковы, что несчастные необращенные от их воя и крика бегут. Дух их - пугало для всякого незнающего и малознающего Господа. А посмотрите на крещенных в самом деле Духом Святым, они горят желанием приобрести мир для своего Спасителя и 3000 душ сразу же были приведены ко спасению.

                  Тоже самое видим мы и у апостола Павла, лишь только он исполнился Духом Святым - он свидетельствует для неверующих (Деян. 9:17-22). А потом Дух Святой велел отделить его и Варнаву для миссии между язычниками и силою Духа Святого ими, а главное Павлом вся Малая Азия была приобращена в рай со многими церквями Божиими. Из всего этого видно, что нынешние "лжепятидесятники" никак не имели еще пятидесятницы, у них никакого признака нет силы свыше, а есть много признаков силы снизу. Вот, дорогой брат, я дал вам маленький очерк лжепятидесятников, но не для того, чтобы вы отвернувшись от них, отвернулись и от Духа Святого, не поискав действительно крещенных от Него.

                  Большинство душ в наших обеих союзах захлопнули перед Ним двери своих сердец. Страшно сказать, но оно так будет - всякий не крещенный Духом Святым окажется не мудрой девой и будет извергнут из уст Господних (Откр. 3:16; Матф. 25:12).

                  С искренним приветом в любви Христовой ваш брат в Нем

                  И. В. К.
                  Я правильно понял? Ч то это вот отсюда?
                  Когда говорят,что наши,доморощенные,пятидесятники,скажу примерно,-от Каргеля,от немцев,
                  Современных неопятидесятников-пендосов,которые от Хейгина-Экмана,не считают не то,что Пятидесятниками,а Христианами не считают даже?...
                  ​Веди себя хорошо,Бугимен придет за тобой...

                  Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

                  Комментарий

                  • Денис Нагомиров
                    Ветеран

                    • 01 February 2013
                    • 9120

                    #264
                    Сообщение от Юханна
                    Я правильно понял? Ч то это вот отсюда?
                    Когда говорят,что наши,доморощенные,пятидесятники,скажу примерно,-от Каргеля,от немцев,
                    Современных неопятидесятников-пендосов,которые от Хейгина-Экмана,не считают не то,что Пятидесятниками,а Христианами не считают даже?...
                    Каргель - баптист. Пятидесятническое же движение непосредственно связано с Пархемом, который ранее был методистским служителем, но потом на ежегодной региональной конференции методистов Канзаса, Пархем сдал свое удостоверение служителя и объявил о выходе из методистской церкви. Свое дальнейшее служение Пархем продолжил как самостоятельный евангелист, не связанный ни с одной деноминацией. Вот от него и идет непосредственное появление пятидесятнического движения. Но предпосылки были еще ранее, когда Кесвикское движение в методизме, перенесло акцент с сердечной чистоты Уэсли на наделение духовной силой для служения, а кроме того, говорило о божественном исцелении как одном из самых необходимых даров церкви. Происхождение пятидесятничества, с баптизмом никак не связано.
                    Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 10 October 2021, 05:16 PM.

                    Комментарий

                    • Каштанов
                      Ветеран

                      • 14 October 2011
                      • 3603

                      #265
                      Сообщение от Григорий Р
                      Подробнее сейчас не получится. Я в пророческом исступлении, говорить не могу.
                      Гриша , ты ещё в исступлении ?

                      Комментарий

                      • denis25
                        Ветеран

                        • 08 May 2018
                        • 1281

                        #266
                        Сообщение от Пятница
                        Дорогие отцы-братья православные.

                        Какова роль священной бижутерии в религиозный жизни православного?
                        Вот, известный православный магазин предлагает приобрести кресты, головные уборы, жезлы, посохи, оклады, дарохранительницы и многое другое.

                        Например, посох № 26 можно приобрести по акции
                        Посох №26 неразборный серебро чеканка оптом и в розницу в интернет-магазине Софрино ХПП "Софрино" РПЦ

                        за 57 тысяч с хвостиком.



                        А вот и панагия № 1468 тоже по акции
                        Панагия №1468 /золочение/ серебро литьевой лик оптом и в розницу в интернет-магазине Софрино ХПП "Софрино" РПЦ
                        за 62 тысячи.


                        Ассортимент, нужно сказать, широкий. На разный вкус и кошелек.

                        Но, зачем все это?
                        В чем отличие этих дорогих безделушки от заурядной светской бижутерии..



                        Цена-то по-Божески не велика!

                        Комментарий

                        • Каштанов
                          Ветеран

                          • 14 October 2011
                          • 3603

                          #267
                          Сообщение от denis25
                          Цена-то по-Божески не велика!
                          Как не крути , в этом и вся суть бижутерии.

                          Комментарий

                          • Денис Нагомиров
                            Ветеран

                            • 01 February 2013
                            • 9120

                            #268
                            Сообщение от denis25
                            Цена-то по-Божески не велика!
                            Так это и не софринские панагии, которые носят архиереи МП.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от denis25
                            ....
                            Панагии ювелирные купить оптом и в розницу ХПП "Софрино" РПЦ

                            Панагии купить оптом и в розницу ХПП "Софрино" РПЦ, страница 3

                            Комментарий

                            • Денис Нагомиров
                              Ветеран

                              • 01 February 2013
                              • 9120

                              #269
                              Сообщение от denis25
                              ....
                              На вашем видео расписали, словно амулет от несчастий продают, то есть магическое отношение, и главное, что позволили такую рекламу разместить на православном телеканале, вроде бы на рен-тв подобные рекламы, или на другом канале, уже не вспомню. Есть еще рекламы, где рекламируют образки с блаженной Матроной, и вот такие платки:

                              Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	5703502-1.jpg
Просмотров:	1
Размер:	85.3 Кб
ID:	10156513

                              Хотя вполне могут и православные продавать такую продукцию, но точно не буду утверждать, но если все же православные, то рекалама на вашем видео, нехорошая, преподнесена магически, но я надеюсь, что все таки не православные толкают эти товары на подобных рекламах.

                              Комментарий

                              • denis25
                                Ветеран

                                • 08 May 2018
                                • 1281

                                #270
                                Сообщение от Денис Нагомиров
                                На вашем видео расписали, словно амулет от несчастий продают, то есть магическое отношение, и главное, что позволили такую рекламу разместить на православном телеканале, вроде бы на рен-тв подобные рекламы, или на другом канале, уже не вспомню. Есть еще рекламы, где рекламируют образки с блаженной Матроной, и вот такие платки:

                                Хотя вполне могут и православные продавать такую продукцию, но точно не буду утверждать, но если все же православные, то рекалама на вашем видео, нехорошая, преподнесена магически, но я надеюсь, что все таки не православные толкают эти товары на подобных рекламах.
                                Эту рекламу кулона с иконой Казанской Божьей матери я сам смотрел на СПАСе по ТВ, когда был в гостях некоторое время назад. Там еще рекламы с крестиками из золота и из серебра, и много чего подобного этому ролику.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Денис Нагомиров
                                Ну и зачем вся эта дорогивизна... из нашего кармана.

                                Бизнес.

                                Комментарий

                                Обработка...