Протоиерей Олег Стеняев - диспут с протестантами во Владивостоке (2004)

[свящ. Евгений Л]

Я этого не спрашивал, я спросил Скажите, можно ли получить спасение, если никогда не применять крестное знамение?

В рамках темы о крестном знамении, как вы оцениваете фразу апостола: ...Слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, сила Божия?

[свящ. Евгений Л]

Этот вопрос что ли неудобен (а возможно даже и не корректен) для православного священника МП, потому как, крестное знамение вхоже в их богослужение (так сказать).
Этот вопрос на уровне таких серий, как - а можно ли спастись не молившись Богу перед иконой, или молившись не на ц-ся, или не носивши на себе нательный крестик и т.д.
Дык можно ли угодить Богу вовсе не делав крестного знамения? (на вопрос можно не отвечать, он для меня риторический). Но, для (например) православного МП этот вопрос о крестном знамении может показаться даже провокационным.

Я вполне допускаю спасение даже для "служащих неведомому Богу", в рамках благословения апостола:

...Слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину! 11 Ибо нет лицеприятия у Бога.

Но для знающих Евангелие есть больший спрос:

от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.

по-этому неразумное отвержение, либо хула на порядки, данные через апостолов, будут оценены серьезно на суде Божием.
Протестантизм известен тем, что именно эти порядки, идущие от апостолов, не обозначенные в Писании, он назвал "делами закона", и отверг, как необходимые для спасения.
А отверг он слова Самого Спасителя:
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день» (Ин. 6 гл.).
В таком варианте, получается ситуация, о которой говорит апостол: "...И есть самоосужден".

[Мороз]

Я вполне допускаю спасение даже для "служащих неведомому Богу", в рамках благословения апостола:

Слава Богу, что Вы поумнели.

Но для знающих Евангелие есть больший спрос:
по-этому неразумное отвержение, либо хула на порядки, данные через апостолов, будут оценены серьезно на суде Божием.
Протестантизм известен тем, что именно эти порядки, идущие от апостолов, не обозначенные в Писании, он назвал "делами закона", и отверг, как необходимые для спасения.
А отверг он слова Самого Спасителя:
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день» (Ин. 6 гл.).
В таком варианте, получается ситуация, о которой говорит апостол: "...И есть самоосужден".

Дело вот в чём (как по мне), за какие-либо нарушенные порядки (и именно кем, когда и почему) будет решать Сам Он в свой час (так сказать).
Ведь кто-то, чего-то там может посчитать за хулу, а другая сторона за подвиг и главное будут возможно смотреть на один и тот же стих из Писания.
ПС. Моя концепция по сути проста, заявляешь что только Вы в шоколаде (т.е. только у Вас патент на Святой Дух) - подтверди (и не по книжкам, ибо туда можно вписать всё что угодно).

[свящ. Евгений Л]

кто-то, чего-то там может посчитать за хулу, а другая сторона за подвиг

Другая сторона заявляет, что Плоти и Крови Спасителя есть не надо для спасения. Они реально сами о себе свидетельствуют. Их никто не заставляет. В данном случае мы оказывается чистейшими библейскими фундаменталистами, а протестанты "отступниками от Библии" )))))))

- - - Добавлено - - -

подтверди (и не по книжкам

Какую удивительную фразу вы произнесли. Просто аплодирую! Я тоже рад вашему развитию. Но, как вы догадываетесь, вот как для протестантов Сам Бог подтвердил, что некая книга - это Слово Божие, так и для православных (анд компани) давно Бог все подтвердил о Евхаристии, Крещении, Покаянии церковных.

[Алексей1984]

Другая сторона заявляет, что Плоти и Крови Спасителя есть не надо для спасения. Они реально сами о себе свидетельствуют. Их никто не заставляет. В данном случае мы оказывается чистейшими библейскими фундаменталистами, а протестанты "отступниками

Приветствую!
Скажите, в любом ли собрании Плоть и Кровь Христа спасительна, а не губительна?

[Мороз]

Другая сторона заявляет, что Плоти и Крови Спасителя есть не надо для спасения. Они реально сами о себе свидетельствуют. Их никто не заставляет. В данном случае мы оказывается чистейшими библейскими фундаменталистами, а протестанты "отступниками от Библии" )))))))

А здесь нет проблем (если снял религиозную броню), как по мне, ведь по сути воспоминание идёт не про то что у Евгения например день рождения, а про Причастие, и Причастие у протестантов тоже важный момент, но разный взгляд на Таинство.
Но, Вы естественно передёргиваете в свою сторону, а те скорее будут передёргивать в свою сторону, этакая конкурЭнция с Писанием в руках.

Какую удивительную фразу вы произнесли. Просто аплодирую! Я тоже рад вашему развитию. Но, как вы догадываетесь, вот как для протестантов Сам Бог подтвердил, что некая книга - это Слово Божие, так и для православных (анд компани) давно Бог все подтвердил о Евхаристии, Крещении, Покаянии церковных.

Дык в том-то и дело, что речь идёт о православии (например МП) и поэтому, я человеку намекнул на то, что это их религиозная жизнь (богослужение и т.д.).
А у протестантов что ли некая своя религиозная жизнь (со всеми вытекающими).
ПС. А подтвердить нужно то что в Писании сказано за апостолов (ну это если их лицо на себя решил натянуть), ведь те не просто бумагой трясли (что мол мы и есть те самые Его ученики), а реально имели в себе Его силу.

- - - Добавлено - - -

Приветствую!
Скажите, в любом ли собрании Плоть и Кровь Христа спасительна, а не губительна?

А сей неудобный вопрос тоже всячески обходят... ведь сие Таинство типа имеет токма одну сторону - спасительную.
Вот и получается все типа кругом сектанты, раскольники и еретики, а мы такие усе пушистые и в шоколаде (но, скорее, по большому счёту снова же только на бумаге).

[Юханна]

А сей неудобный вопрос тоже всячески обходят...

Нету Иннусика,а то щас быстро по полочкам вам всё разложила,
Но с другой стороны,брате,ведь и у вас свой Иннусик-Кальвин есть,-
Есть избранные и усыновлённые(явно не Православные идоло-трупопоклонники имеются в виду)
И есть проклятые в смерть и погибель,шлак и мусор,ханаан,подлежащий истреблению...

[свящ. Евгений Л]

А сей неудобный вопрос тоже всячески обходят

Он нормальный и удобный, и обсужден в Церкви со времен апостольских, начиная с описания Иуды на Тайной Вечери, фрагмента послания к Коринфянам у ап. Павла. Просто зачем повторять известное?
ПОРЯДОК НА БОГОСЛУЖЕБНЫХ СОБРАНИЯХ / Вечеря Господня: Библия онлайн, Синодальный перевод == БИБЛИЯ-ЦЕНТР

- - - Добавлено - - -

А подтвердить нужно то что в Писании сказано за апостолов (ну это если их лицо на себя решил натянуть), ведь те не просто бумагой трясли (что мол мы и есть те самые Его ученики), а реально имели в себе Его силу.

А немощных учеников апостольских вы не можете себе представить? Которые по личным способностям не похожи на самих апостолов? Как на эту тему говорил Нектарий Оптинский: Старец Герасим Иорданский был великий старец, по-этому у него был лев, мы же малы - у нас только кот.

[Мороз]

Нету Иннусика,а то щас быстро по полочкам вам всё разложила,
Но с другой стороны,брате,ведь и у вас свой Иннусик-Кальвин есть,-
Есть избранные и усыновлённые(явно не Православные идоло-трупопоклонники имеются в виду)
И есть проклятые в смерть и погибель,шлак и мусор,ханаан,подлежащий истреблению...

Кхе, кхе, хай постится лучше получше...
ХВЕ, это скорее те (как по мне), кто стоит по середине между Кальвинизмом и Арминианством.
Так что есть шоли избранные, а есть что ли условно избранные, а есть...
Меня привлекло (в своё время, так сказать) ХВЕ тем, что там не озеро, а река, т.е. есть определённые религиозные аспекты, которые могли меняться...
Но, честно говоря, сейчас вижу чуть иную картину (возможно мягко говоря), зажирели что ли (всех не обобщаю), приспособились шоли... и снова всех не обобщаю.

- - - Добавлено - - -

Он нормальный и удобный, и обсужден в Церкви со времен апостольских, начиная с описания Иуды на Тайной Вечери, фрагмента послания к Коринфянам у ап. Павла. Просто зачем повторять известное?
ПОРЯДОК НА БОГОСЛУЖЕБНЫХ СОБРАНИЯХ / Вечеря Господня: Библия онлайн, Синодальный перевод == БИБЛИЯ-ЦЕНТР

Он удобен, когда это удобно... ведь тот же Алексей за сей вопрос здесь уже столько копий поломал, Юханна подтвердит.
Ведь благословляет та типа Бог, а вот в осуждение (в проклятие) человек ведёт себя только сам, не правда ли очень удобно (даже вопрос не ставлю).

А немощных учеников апостольских вы не можете себе представить? Которые по личным способностям не похожи на самих апостолов? Как на эту тему говорил Нектарий Оптинский: Старец Герасим Иорданский был великий старец, по-этому у него был лев, мы же слабы - у нас только кот.

Вот типа за эти неудобства я имею ввиду. Этакие напёрсточники, выгодно крутанул так, невыгодно этак.
Коль заявляешь на всеобщее о Его силе, не ищи съездов (по крайней мере на меня эти дешёвые манипуляции не действуют).

[свящ. Евгений Л]

1 Кор 1 гл. "...Иудеи требуют чудес.."

[Мороз]

Иудеи видели чудеса (а сами их не могли творить), но пытались манипулировать ситуацией... более того, пытались подвести сие чудеса к бесовской силе.
Ничего не напоминает (снова вопрос не ставлю).

[Алексей1984]

1 Кор 1 гл. "...Иудеи требуют чудес.."

А можно ли причащаться Плоти и Крови Христа в духе возмущения и негодования?
Если я скажу священнику на исповеди, что меня тошнит от беззакония творимого в храме в лице торгующих и покупающих, что мой дух возмущён и пребывает в негодовании от такого вопиющего нечестия, то он допустит меня до причастия или будет убеждать, что ничего подобного в храме нет, а во мне говорит только надмение и гордыня?

[АндрейВторозван]

А можно ли причащаться Плоти и Крови Христа в духе возмущения и негодования?
Если я скажу священнику на исповеди, что меня тошнит от беззакония творимого в храме в лице торгующих и покупающих, что мой дух возмущён и пребывает в негодовании от такого вопиющего нечестия, то он допустит меня до причастия или будет убеждать, что ничего подобного в храме нет, а во мне говорит только надмение и гордыня?

Начни жить по воле Господа и Он управит всё ,и может даже узришь то,
чего иные не могут, и воздействуешь как Господь кнутом, без раздражения.
Заповеди Его не тяжки (1Ин.5:3), ну какие усилия нужны для того, что бы просто
не противиться Его воле, не сбривать признак возмужания с лица.
И так далее, смирение перед заповедями и гнев отсечёт.

[Юханна]

А можно ли причащаться Плоти и Крови Христа Если меня тошнит?

Нет нельзя.

[Степан]

Я этого не спрашивал, я спросил Скажите, можно ли получить спасение, если никогда не применять крестное знамение?

В рамках темы о крестном знамении, как вы оцениваете фразу апостола: ...Слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, сила Божия?

Не ответили, но поставили мне вопрос.

Оцениваю так, когда распинают о каком спасении может быть дело для тех, кто не понимает этого и таким образом погибает? Но для верующих и понимающих это сила Божия спасает их через смерть Христову.

Кстати, в греческом тексте нет слова крест, а стоит слово столб.

Ну, а теперь, какой ответ на мой вопрос? Пожалуйста, отвечайте по принципу: да или нет!