Жало во плоти

[dusik]

17

Мало что понятно, но очень интересно

- То есть, здесь говорится - уже о свершившемся факте - с некоторыми людьми.

Даже не знаю что, точнее как ответить то, не то что не понимаю как, не уверен что будет способность понять, ну к примеру, откинув синодальный перевод, где скажем у Марка написано,:что верьте что получите", в греческом тексте написано: "верьте что уже получили" вещи разные, не знаю насколько специальны искажения и т.д. по честности, вы и правда думаете что Христос спас людей именно в этом мире, а не только в Духе, если так, тогда гляньте на этот мир, и скажите себе честно: похож он на Царство Небесное? где Он спас этот мир от зла? Или вы правда думаете, что многие люди называющие себя христианами такие по настоящему (вот так вот сразу имею ввиду, без процесса), или это просто наружняя показуха, типа "мир вам братья" и пр., или сами эти люди не видят своих пороков внутри себя?

Скажем еще проще - если с вами это еще не так - то только лишь потому - что вы непослушны от всего сердца учению Иисуса Христа Нового Завета. Вот и все.

Может быть вы и правда думаете что кому то дано быть сразу послушным "сему образу учения", коли Бог всех заключил в непослушание, что бы всех помиловать", на одной строчке из Писания, не объяснить и не понять всю Библию, она не из одной строчки состоит.

4. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5. а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Послание к Галатам 5:4,5)


Объясните хотя бы эти строки, вы правы в том что нужно быть послушным образу учения Христа, но не от вас это зависит, а от того как Он взойдет утренней звездой в сердцах - так вроде написано, многие вообще не понимают что есть Христианство, вы думаете что это исполнение каких-либо правил что ли? Это скорей когда ты не захочешь исполнять иного. Как бы объяснить то, вот смотрите дьявол-это дух, Бог тоже-это Дух, вот как ведьма призывает и облекается в дух нечистый, так и христианин призывает и облекается в Дух Святой, который его и учит и исправляет и пр. до этого считайте что все прелести Рим 7гл. будут действовать на человека.

Где то у Луки написана притча Иисуса о том что человек садит растение и не знает как оно растет, само появляется стебель, потом колос, потом зерно, дак вот, человек не взращивает его, не решает кому вперед и когда появиться, это процесс всей жизни, как и в другой притче где женщина положила закваску в три меры муки, доколе все не скиснет, она не решает сколько времени это займет.

[proxrista]

- Вы понимаете - что есть некая разница - между примером женщины - которая коснулась Иисуса Христа - и исцелилась и вера ее спасла - от болезни именно ее, - и верой - о которой - уже в Новом Завете - говорит Апостол Павел.
Верующий в Бога верует - что Бог Есть и ищущим Его воздает - прочтите внимательно о такой вере в к Евреям в главе 11 - так называемой "галерее веры".
И сравните теперь все примеры перечисленные там - с утверждением Апостола Павла в Новом Завете -


Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.
4
Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотя немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.
5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


- Видите существенную разницу - о чем идет речь? И это притом - что в главе 11 к Евреям - в двух местах говорится конкретно - что они еще не достигли того - что люди достигают в Новом Завете с Богом и чрез Новый Завет.
То есть, та вера - есть как бы прообраз веры истинной - о чем идет речь в Новом Завете.
Ранее действовала сила Бога - и люди исцелялись потому - что Бог Есть и ищущим Его воздает, в Новом Завете речь идет не просто о исцелении и даже о воскресении из мертвых - но по плоти, - а в Новом Завете речь идет о изменении самого человека - Христом и во Христе - и исцелении человека - в жизнь вечную -


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

[proxrista]

Мало что понятно, но очень интересно



Даже не знаю что, точнее как ответить то, не то что не понимаю как, не уверен что будет способность понять, ...


Может быть вы и правда думаете что кому то дано быть сразу послушным "сему образу учения", коли Бог всех заключил в непослушание, что бы всех помиловать", на одной строчке из Писания, не объяснить и не понять всю Библию, она не из одной строчки состоит.

4. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5. а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Послание к Галатам 5:4,5)


Объясните хотя бы эти строки, вы правы в том что нужно быть послушным образу учения Христа, но не от вас это зависит, а от того как Он взойдет утренней звездой в сердцах - так вроде написано, многие вообще не понимают что есть Христианство, вы думаете что это исполнение каких-либо правил что ли...
...

- Ну, во - первых, Синодального перевода достаточно для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.


- Во - вторых, - ну вы же прочтите внимательно сие -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Здесь реально написано то, что и написано - что люди - христиане - стали послушны учению Иисуса Христа - и во всем и от всего сердца - и что с ними произошло при этом? Они - быв прежде рабами греха - как и все обычные люди - живущие в Адаме - стали рабами праведности.
То есть, это и есть свидетельство того - чему научает учение Иисуса Христа Нового Завета людей - уже здесь - на земле.
И более того, если вы соедините вместе с этим и эти строки Слова Божия -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То и увидите - всю ясность и конкретность Слова Божия Нового Завета - что все сие не просто так - а речь идет о реальном преобразовании человека в Новом Завете из раба греха в раба праведности - что и показано в некоторых моментах - например, как возможность уже человеку духом умерщвлять дела плотские - перечисленные тут же ранее, - для исполнения заповедей Нового Завета - это им и помогает исполнять заповеди Бога в Новом Завете - вот в части поведения и проявления праведности.


- И речь как раз и идет о том - что в мире мало христиан вообще - и если кто из христиан еще не таковой - то - опять - таки - по причине своего же непослушания Слову Божию.


- Ну, например, - Бог сразу же повелел даже - всем в мире покаяться во имя Иисуса Христа и принять потому Евангелие - то есть, Слово Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - это и как четкая и конкретная инструкция - ко исполнению - чтобы достичь цели научения Иисуса Христа в Новом Завете человека -


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- И что далее говорится человеку - надо сделать?


- Да вот что -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- Видите - как всего лишь эти три шага - во исполнении заповедей и наставлений Нового Завета - уже подводят человека - и к Новому Завету - но и к рождению свыше - к становлению младенцем во Христе - то есть, новорожденным во Христе и Христом - чтобы жить уже далее во Христе и Христом - то есть, вот как незнающим еще толком ничего и не разумеющим еще ничего в Новом Завете Бога с людьми - вот как и младенец у родителей - еще не знает ничего и даже и ходить не умеет - но младенец этот - уже суть человек - получивший от Бога жизнь и все задатки для этой жизни - хоть еще и скрытые и не развитые в нем - как при взрослении.
И что далее Бог заповедует делать таким младенцам?
Да вот же что -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- То есть, как младенца надо теперь кормить все время и постоянно - так и Дети Божии должны питаться Словом Бога Нового Завета - узнавать - в вере - кто они теперь есть и что им далее надо делать - чтобы возрастать во спасение - Христом и во Христе.


- И если вы внимательно посмотрите - как все это происходит - рождение свыше от воды и Духа -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- То есть, люди эти приняли крещение Святым Духом - и выполнили повеление Апостола Христова Петра - однозначно верное и поныне - и приняли и водное крещение во имя Иисуса Христа.
И заметьте, - эти люди эти были язычниками - и мало вообще что знали о Боге многие из них - и тем более - они никак не представляли себе рождение свыше от воды и Духа, - но что при этом сделали эти люди?
Да они были в послушании у Апостола Христова Петра - и исполняли то, что им велено было - в Слове Бога ныне для нас.
И ни один из них - не противился и не роптал на Апостола Петра - и не стремился в невежестве своем еще - поучать Апостола Петра - в противлении Апостолу Петру.
И каков результат?
Эти люди приняли рождение свыше от воды и Духа Божия - в жизнь вечную - стали младенцами новорожденными - как уже новая тварь - новое творение Бога - во Христе и Христом.


- А далее - они и пребывали в научении у Апостолов Христовых - в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - что и способствовало и их взрослению - и их спасению.


- То есть, о чем речь?


- Ни один из них не противился принятию того или иного крещения - сразу вычтите нынешних противников одного из крещений, никто из них не поучал Апостолов Христовых закону и обрезанию Моисееву - во исполнении закона - сразу вычитайте и этих людей, - и никто из них не выдумывал своего учения - а были они в подчинении Слову Божию учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - которые -


Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


- Вот и все. Уже вы можете видеть ответ - почему ныне так с некоторыми и со всем миром.
Поэтому - вот по этим шагам в подчинении Слову Божию Нового Завета - вы уже можете увидеть ясность в предупреждении - что ежели это с вами еще не так - как с этими людьми -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То лишь по причине вашего неподчинения Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем. Вот и все.


- То есть, о чем речь? Человек этот реально не покаялся во имя Иисуса Христа пред Богом во грехах своих, не обратился к Богу Отцу молитвой Отче наш, не просил у Бога Отца крещения Святым Духом, не принял в лоне церкви водного крещения во имя Иисуса Христа - и не пребывает в научении по Слову Божию Нового Завета учения Иисуса Христа - ибо вера от слышания Слова Божия - вера как осуществление ожидаемого - потому что все то, что человек узнает из Слова Божия он и активирует для себя верой своей - а Слово Божие - истина, - все так и происходит - уже - как все это и разъясняет Бог в Новом Завете.


- А когда вы сами начнете научаться в Слове Бога - вы и увидите - то Бог заключил всех в непослушание - чрез закон -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- То есть, вы начнете уже это знать и разуметь - из Слова Божия учения Бога Отца - разъясняющего все это в Новом Завете - и на примере Писания - и в том числе.
А если не будете научаться в Слове Божием - то и не будете и знать и разуметь - и познавать.


- При крещении Христом и во Христа - человек духом своим соединяется с Духом Господа -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- И когда Апостол Павел разъясняет разницу между происходящим с человеком в законе - и в Новом Завете - то Апостол Павел и говорит - о произошедшем уже с человеком при рождении свыше от воды и Духа - и о происходящем - по истине происходящего с человеком - в Новом Завете -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Вот об этом Апостол Павел и говорит - о ожидании того - кем человек уже стал в Новом Завете с Богом после рождения свыше от воды и Духа - человек может уже - должен - жить по духу - а не по плоти - как ранее до рождения свыше от воды и Духа.
То есть, Апостол Павел и говорит - и об этом так же - исследуйте себя - кем вы стали после рождения свыше от воды и Духа, - и как все это в вас проявляется - что вы во Христе и Христос в вас -


8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.


- Это Апостол Павел и разъясняет в главе 8 Послания к Римлянам - говорит о себе - как о Павле христианине - живущем с Богом в Новом Завете - и умершим потому для закона телом Христовым - кратко рвзъясняет уже о своих возможностях - как нового творения Бога - созданного Христом и во Христе.


- А в главе 7 Послания к Римлянам - Апостол Павел и провозглашает вначале - что христиане в Новом Завете умерли для закона - телом Христовым - ибо закон имеет власть над человеком - пока он жив, - но далее Апостол Павел и раскрывает саму суть и сам смысл жизни человека - находящегося еще под законом - вот реально не вступившем еще с Богом в Новый Завет и не принявшим еще рождение свыше от воды и Духа - на своем примере - будучи Савлом еще законником и описывая человека живущего по плоти и под законом - что происходит с ним при этом.
То есть, почти вся глава посвящена для разъяснения - кто такой Савл законник - и что с ним происходит при этом - как живущим еще по плоти.
Вот в конце Савл и восклицает - кто избавит его от этого тела смерти - проданного греху, - была такая пытка - когда живого человека приковывают к мертвому - и живой умирает поэтому - то есть, дух человека - внутренний человек и умирает потому вместе с плотью своей - и в конце Павел восклицает - благодарю Бога Господом нашим - в ответ на свой вопрос - Кто избавляет Павла от тела смерти.
И Павел подводит черту - в разъяснении - тут же - далее - итак - человек живущий по плоти есть -


24
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.


- Умом - живущий по плоти - служит закону - признает для себя закон - но при этом - тело Савла служит закону греха.


- Красным выделено - отдельно - восклицание Павла и ответ.
А далее - выделено - подытоживание Павла о человеке живущем по плоти - о любом человеке не рожденным еще свыше - когда дух человека хочет жить по Богу - но не может - потому что в Адаме плоть преобладает над духом человека - и сама плоть при этом греховна - продана греху - и поэтому вы - сам дух человека - человек и есть - делает не то - что хочет -


17
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.


- То есть, именно это Павел и разъясняет на своем примере - как Савл - познавшем уже все это - как законник - и уразумевший все это - из научения откровения Иисуса Христа.




- И да, - присутствует и в учении Бога Отца Нового Завета - и элементы веры человека - в Слово Божие.
Это вера - и в то - что уже итак действует - и тогда человек просто это узнает из Слова Божия и познает в самом себе - что все это так и есть. Но речь идет и о вере - что есть осуществление ожидаемого - Слова Божия - что очень важно для человека - чтобы перекрыть все лазейки для греха в нем.
Ну, например, -


11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


- Вот это почитание - считание себя - мертвым для греха - чтобы думать так о себе - в вере - согласно Слова Божия - и есть уже элемент веры - когда человек не просто узнает нечто - а должен так и думать о себе - вот как о реальности происходящего с ним в Новом Завете чрез Иисуса Христа. То есть, есть Слово Божие - как Слово веры - когда человек действительно своей верой должен осуществлять в себе самом - как говорит Слово Божие о нем самом в Новом Завете.
И обратите ваше внимание - что сама постановка этого вопроса - во исполнении - есть - хоть и в мягкой форме - но заповедь Бога в Новом Завете - ко исполнению - для всех христиан.
И потому не зря говорится в Новом Завете - как и о семени живущем в сердце человека - как о скрытом до времени...

[dusik]

- Ну, во - первых,

Не утруждайте себя такими длинными постами, люди видят библию по разному, что кому открыто, и вряд ли они от этого открытого откажутся, в любом случае, каждый останется при своем. С Богом.

[proxrista]

Не утруждайте себя такими длинными постами, люди видят библию по разному, что кому открыто, и вряд ли они от этого открытого откажутся, в любом случае, каждый останется при своем. С Богом.

- С чего вы взяли - что я у вас спрашиваю - что и как мне писать?


- Если ваше якобы разумение Библии - противоречит Слову Божию - то у вас неверное разумение - и вы уходите в сторону от истины Божией.


- А по - вашему получается - что если еретику якобы открыта ересь - то этот еретик вряд ли откажется от ереси своей?


- Но Бог провозгласил однозначно - о Апостолах Христовых -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И каждый должен сие знать и разуметь, - вот прежде всего, - прежде чем начнет вообще что понимать в Слове Божием Нового Завета - и тем более - если думает поучать других людей в воле Бога.


- То есть, нет такого в воле Бога - чтобы каждый говорил, мол, кому что и как открыто якобы - и потому он и говорит вопреки Слову Бога.
Но написано - искажаешь Слово Бога Нового Завета пред людьми, - вот пусть ты даже читать не умеешь или вообще слеп - нет никаких ограничений в этом смысле у Бога, - то и под анафемой Бога и ходишь.
Потому что - прежде надо самому хоть читать Слово Бога и осмысливать и познавать - ну хотя бы чтобы не говорить вопреки написанному - под любыми предлогами - и не подпасть потому под анафему Бога за искажение Слова Божия Нового Завета пред людьми.


- То есть, Бог не предоставляет человеку возможность оправдываться в ереси его, мол, он не читал или ему так сказали - потому он и обманывал людей в воле Бога в Новом Завете...

[proxrista]

Не утруждайте себя такими длинными постами, люди видят библию по разному, что кому открыто, и вряд ли они от этого открытого откажутся, в любом случае, каждый останется при своем. С Богом.

5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.

[- Сергий]

Христос Воскресе!

proxrista, дорогой, при всем уважении к твоим трудам, нужно отметить, что их КПД, по моему личному мнению, приближен к нулю.

Есть определенные правила поисковой оптимизации (SEO), что делают текст дружелюбным для восприятия.
Во-первых, он должен быть коротким, и чем короче, тем лучше, ведь люди в наше время ленивы, им тяжело и неприятно много читать. Если человек видит портянку, он не приступает к чтению, а как правило, сразу её бракует.

Во-вторых, текст нужно разбавлять картинками, жирным, списками, курсивом, цветом и т.д. чтобы нагромождать нейронную сеть по разным каналам восприятия текста и информации. Он должен быть красиво оформлен, без ненужных переносов и тере перед каждой строкой что есть указание на диалог, по всем правилам грамматики. Ярко-красный цвет режет глаза, его не рекомендуется использовать: он раздражает, вызывает антипатию к прочтению, а значит и к самому автору текста.



В третьих, текст должен быть грамотно сформулирован, канонически обоснован, иначе никак. В XXI веке грамотные люди не толкуют Библию Библией. Первые манускрипты Библии шли без пунктуационных знаков, без деления на стихи и главы, без малых и заглавных букв. И непонятно где текст начинается, где заканчивается, как расставить акценты, что понимать прямо, а где косвенно, и т.д. Сидишь просто и гадаешь.

Так вот чтобы не гадать, профессионалы обращаютя к Преданию, и вопрос лишь в том чье Предание истинное (апостольское), а чье выдуманное (человеческое). И этим занимается сектология, которую не преподают ни в одном неопротестантском ВУЗ'е. Потому что если её начнут преподавать, все эти ВУЗ'ы закроются, а студенты разбегутся по семинариям Московского Патриархата, а особо чистые сердцем примкнут к царебожникам-отказникам, -- эталону верующих Русской Православной Церкви.

Желаю тебе хорошего настроения и поиска путей к совершенству.
Прости, если что не так сказал.

Спаси Господи!

[proxrista]

Христос Воскресе!

proxrista, дорогой, при всем уважении к твоим трудам, нужно отметить, что их КПД, по моему личному мнению, приближен к нулю.

...

- Скажите, - о каком Слове Бога тут идет речь - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- О чем именно здесь провозглашает Бог чрез пророка Своего Апостола Павла?

[dusik]

- С чего вы взяли - что я у вас спрашиваю - что и как мне писать?

Ну вот, уже стошнило, а вы говорите....


Вы ответили на мой текст, наверное и мне логично было бы ответить на ваш, я же говорю, с Богом.

[- Сергий]

- Скажите, - о каком Слове Бога тут идет речь - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- О чем именно здесь провозглашает Бог чрез пророка Своего Апостола Павла?

proxrista, дорогой, в этих стихах идет речь об апостольском Предании (Лук 1:2; Лук 10:22; Ин 17:8; Деян 14:26; Пет 2:21; 2Пет 3:2; Иуд 1:3; 1Кор 11:2; 1Кор 11:23; Гал 1:8; 2Феc 2:15; 2Фес 3:6; 1Тим 6:20; 2Тим 2:2; Евр 13:7), о котором как-раз и писал выше.

Необученные боятся к нему прибегать, поскольку боятся спутать его с человеческими преданиями (Мк 7:13; 1Пет 1:18; Гал 1:14; Кол 2:8; 1Тим 4:7). Точнее им внушили это те, кто по несчастью сам стал жертвой человеческого предания, - и это, как правило, последователи не ортодоксальных течений, то бишь, нео-протестанты (баптисты, адвентисты, иеговисты, пятидесятники и т.д.), и их более ранние версии в лице протестантов (лютеран, кальвинистов, англикан, реформатов и т.д.), и ещё ранее - латинян (римо-"католиков"), вплоть до монофизитов и диафизитов ("армян", "коптов", "эфиопов" и т.д.), вплоть до ересей первых веков.

Если кратко отвечать на твой вопрос, то примерно так.
Благодарю, что дочитал.

P.s
Интересно, но ты тут задал тот же самый вопрос. Очень надеюсь, что тобой действительно движет интерес, а не желание вывести собеседника на прю. Прости, если отнесся к тебе с предубеждением.

[proxrista]

Ну вот, уже стошнило, а вы говорите....


Вы ответили на мой текст, наверное и мне логично было бы ответить на ваш, я же говорю, с Богом.

- Ну вот видите сами - вы не можете общаться с людьми - как должно христианам - а поучаете других... Элементарного не знаете и не можете...

- - - Добавлено - - -

Христос Воскресе!

proxrista, дорогой, при всем уважении к твоим трудам, нужно отметить, что их КПД, по моему личному мнению, приближен к нулю.

Есть определенные правила поисковой оптимизации (SEO), что делают текст дружелюбным для восприятия.
Во-первых, он должен быть коротким, и чем короче, тем лучше, ведь люди в наше время ленивы, им тяжело и неприятно много читать. Если человек видит портянку, он не приступает к чтению, а как правило, сразу её бракует.

Во-вторых, текст нужно разбавлять картинками, жирным, списками, курсивом, цветом и т.д. чтобы нагромождать нейронную сеть по разным каналам восприятия текста и информации. Он должен быть красиво оформлен, без ненужных переносов и тере перед каждой строкой что есть указание на диалог, по всем правилам грамматики. Ярко-красный цвет режет глаза, его не рекомендуется использовать: он раздражает, вызывает антипатию к прочтению, а значит и к самому автору текста.



В третьих, текст должен быть грамотно сформулирован, канонически обоснован, иначе никак. В XXI веке грамотные люди не толкуют Библию Библией. Первые манускрипты Библии шли без пунктуационных знаков, без деления на стихи и главы, без малых и заглавных букв. И непонятно где текст начинается, где заканчивается, как расставить акценты, что понимать прямо, а где косвенно, и т.д. Сидишь просто и гадаешь.

Так вот чтобы не гадать, профессионалы обращаютя к Преданию, и вопрос лишь в том чье Предание истинное (апостольское), а чье выдуманное (человеческое). И этим занимается сектология, которую не преподают ни в одном неопротестантском ВУЗ'е. Потому что если её начнут преподавать, все эти ВУЗ'ы закроются, а студенты разбегутся по семинариям Московского Патриархата, а особо чистые сердцем примкнут к царебожникам-отказникам, -- эталону верующих Русской Православной Церкви.

Желаю тебе хорошего настроения и поиска путей к совершенству.
Прости, если что не так сказал.

Спаси Господи!

- Давайте - по порядку...


- Для начала - вам неизвестно еще - что значит заповеди Нагорной проповеди - когда Иисус заповедал - поступать с другими - как чтобы и с вами так было.
То в этом смысле - вы бы - за лучшее для вас - вот в том ключе - в каком вы отзываетесь о сообщениях других - говорили бы о себе, - то есть, это и было бы за лучшее для вас - чем то, что вы отзываетесь в этом ключе - уничижая сообщения других - когда бы вы точно так же - вначале говорили лишь о своих сообщениях... - если вы понимаете о чем идет сейчас речь - в этом смысле. То есть, это своего рода сейчас тест для вас некий - насколько вы сами разумеете - о чем идет в этой заповеди Бога речь.


- Во - вторых, - мы на ты не переходили. Ведь так? Это тоже характеризует христианина - как он сам поступает с ближним своим - да на форуме да на христианском. Ведь так?


- В третьих, как вы могли заметить - тем эта - не о том - как правильно писать сообщения на христианском форуме - по вашему мнению - а несколько другая. И вы в этом смысле - могли бы открыть свою тему - где бы и наставляли уже - всех сразу - а не меня одного лишь - как писать всем сообщения - по вашему мнению - где бы этот вопрос вашего мнения - и был бы выставлен на всеобщее обсуждение - и равно для всех - в оценки их сообщений. Ведь так?


- В четвертых, вы поучаете других писать как можно кратко - а сами не удосужились вместить ваше наставление в пару строк - как пример и образец для подражания другим - по вашему мнению. Ведь так?


- В пятых, с чего вы взяли - что именно я лично нуждаюсь в вашем таком наставлении - как мне писать мои сообщения, - когда я у вас на это разрешения не спрашиваю - от слова - совсем и вообще? Ну почему вы именно ко мне обратились с этим вашим опусом - когда я даже и представить боюсь - как бы вы сами написали то сообщение - по совокупности всего, что там сказано - но по - вашему - вот в смысле краткости - глядя на это ваше сообщение - по теме - ни о чем.


- И в шестых - если вы еще не заметили этого - то мы ведем речь по Слову Божию учения Иисуса Христа преподанного чрез Апостолов Христовых Святым Духом - в Синодальном переводе для русскоязычных.
То есть, если у вас есть что сказать по теме - и чтобы эти высказывания ваши можно было соразмерить со Словом Божием Нового Завета - то и приводите стихи Нового Завета - в обсуждении той или иной теме - и по тому или иному вопросу.
Ибо единомыслие возможно - только лишь - по Слову Божию учения Иисуса Христа - прописанного уже - чрез Апостолов Христовых.


- Вот в этой связи - к вам и был вопрос - о чем именно говорится в этом отрывке Слова Божия -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Понимаете ли вы сами - о чем именно здесь провозглашается проком Бога Апостолом Павлом?

[- Сергий]

Всё-таки, когда человек ближе к православию, он менее роботизирован, более понимающий, и поступает не в угоду себе, а прислушивается к ближним (смирение). Какое счастье к этой минуте быть православным! Слава Тебе, Боженька наш родной, что мы православные!

[proxrista]

proxrista, дорогой, в этих стихах идет речь об апостольском Предании (Лук 1:2; Лук 10:22; Ин 17:8; Деян 14:26; Пет 2:21; 2Пет 3:2; Иуд 1:3; 1Кор 11:2; 1Кор 11:23; Гал 1:8; 2Феc 2:15; 2Фес 3:6; 1Тим 6:20; 2Тим 2:2; Евр 13:7), о котором как-раз и писал выше.

Необученные боятся к нему прибегать, поскольку боятся спутать его с человеческими преданиями (Мк 7:13; 1Пет 1:18; Гал 1:14; Кол 2:8; 1Тим 4:7). Точнее им внушили это те, кто по несчастью сам стал жертвой человеческого предания, - и это, как правило, последователи не ортодоксальных течений, то бишь, нео-протестанты (баптисты, адвентисты, иеговисты, пятидесятники и т.д.), и их более ранние версии в лице протестантов (лютеран, кальвинистов, англикан, реформатов и т.д.), и ещё ранее - латинян (римо-"католиков"), вплоть до монофизитов и диафизитов ("армян", "коптов", "эфиопов" и т.д.), вплоть до ересей первых веков.

Если кратко отвечать на твой вопрос, то примерно так.
Благодарю, что дочитал.

P.s
Интересно, но ты тут задал тот же самый вопрос. Очень надеюсь, что тобой действительно движет интерес, а не желание вывести собеседника на прю. Прости, если отнесся к тебе с предубеждением.

2
как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,


22
И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.


8
ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.


25
и, проповедав слово Господне в Пергии, сошли в Атталию;
26
а оттуда отплыли в Антиохию, откуда были преданы благодати Божией на дело, которое и исполнили.


21
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.


2
чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими.


3
Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.


2
Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.


23
Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.


15
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.


6
Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,


20
О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,


2
и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.


7
Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.


- То есть, вот все вы это - и привели из Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - где ясно и сказано - что преподается Апостолами Христовым учение Иисуса Христа - и именно Слово Божие учения Иисуса Христа - и передается - без изменения - и далее в поколения людей.
В этом весь смысл приведенных вами стихов.


- Вот и давайте посмотрим - что в этом смысле - о чем именно - и говорится здесь -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, здесь говорится - что ежели кто будет что благовествовать о воле Бога - дословно отличное от того - что именно уже благовествовали - Апостолы Христовые - то Бог провозглашает за такое искажение Слова Божия - анафему.
И подтверждается, - что кто будет говорить нечто отличное от того - что тогда - в то время - было принято уже как Слово Божие чрез Апостолов Христовых - да будет анафема - за это.
Но даже и более того, - сказано - что даже ежели и сами Апостолы Христовые - вдруг будут что говорить нечто отличное от того - что они сами уже благовествовали ранее как Слово Божие учения Иисуса Христа - то и для них - да будет анафема за это, - вот прочтите внимательно.


- И еще, - тут не сказано - по какой именно причине некто будет научать людей вопреки Слову Божию чрез Апостолов Христовых - вот будь он даже и слеп и читать не умеет - нет здесь никаких указаний насчет этого, - но есть, - что ежели этот некто откроет рот свой пред людьми - и будет наставлять вопреки Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета чрез Апостолов Христовых - то он уже будет подвержен анафеме - провозглашенной Богом чрез пророка Его Павла.


- И в этой связи - и в этом смысле - показательно и действенно и это предупреждение Бога в Слове Нового Завета -


18
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.


- То есть, на этом примере из Слова Божия - хорошо и видно так же - что речь идет о преподавании Слова Божия неизменного - как ранее и преподавали Апостолы Христовые - что мы и читаем в Слове Бога Нового Завета - написанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых - которых Иисус Господь и послал научить весь мир всему - что Он им повелел -


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- Поэтому и написано - и именно - о Апостолах Христовых - в Слове Бога - как именно узнавать кто какого духа - и поныне -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, тем самым и перекрыты все возможные лазейки для всех возможных искажений Слова Божия - когда говорится о различении - кто есть кто - внимание - по всей полноте учения Иисуса Христа Нового Завета - вот по всем темам и по всем постулатам учения Иисуса Христа Нового Завета, - то есть, когда некто отрицает то или иное положение учения Иисуса Христа Нового Завета - преподанного уже ранее Духом Святым чрез Апостолов Христовых - то это сразу же и выявляет в нем - духа заблуждения.


- Поэтому и Апостол Павел наставляет Тимофея - держаться Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - что именно Апостол Павел и преподавал, - и именно учение Иисуса Христа - слышанное от Апостола Павла - и передавать и другим людям - чтобы они научали так и других -


13
Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.


2
и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.


- То есть, не для того - чтобы они научали неким искажениям учения Иисуса Христа преподанного уже Апостолами Христовыми - а именно - чтобы они и научали - и именно так - как преподавали уже ранее Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - Апостолы Христовые.


- То есть, о чем речь?


- Что все предания - о примерах которых вы говорите - в Слове Божием - как Слово Божие - и должно неразрывно восприниматься и со всем остальным - как преподавать Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - неизменное - преподаваемое уже ранее Апостолами Христовыми.
Не имеете вы право пред Богом - воспринимать все написанное в Слове Бога - без провозглашения анафемы Бога - за искажение Слова Божия - преподанного уже ранее чрез Апостолов Христовых Духом Святым.
То есть, Слово Божие учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - первично - а все остальное - все предания далее - вторичны - воспроизводящие - без изменений - учение Иисуса Христа Нового Завета - провозглашенного уже ранее чрез Апостолов Христовых.


- А почему так?


- Да потому что плотской ум человека - постоянно склонен искажать Слово Божие - и даже и младенцы во Христе - незнающие еще ничего как должно - не могут знать и различать учение Иисуса Христа во всей полноте - вот сами по себе - почему и заповедь Нового Завета гласит -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- О каком словесном молоке идет речь - в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета?


- Да о Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - реченного уже ранее Духом Святым чрез Апостолов Христовых - почему и говорится - не о неких якобы преданиях - а именно о учении Иисуса Христа Нового Завета - носителями которого и были Апостолы Христовые -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- То есть, о каком таком учении Иисуса Христа - здесь идет речь? Да о Слове Божием учения Иисуса Христа - чрез Апостолов Христовых - что вы ныне и читаете в Синодальном переводе Слова Божия - для русскоязычных.
То есть, вот если бы ныне к вам вошел кто из Апостолов Христовых - в собрание ваше - то они и научали бы вас - и именно тому - дословно - что и написано в Новом Завете учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых.


- А все остальные предания воли Бога в Новом Завете - это - или дословное учение Иисуса Христа - как и написано, - или же это попытка передачи уже написанного - вот кто на что может иметь уже силы и разумение в воле Бога - но это все равно - не как чрез Апостолов Христовых - вот во всей полноте, - а может быть итак - что вы продираетесь при этом как через терновник - когда проблеск света в таком повествовании - различает только тот - кто уже знаком с учением Иисуса Христа Нового Завета, - бывает и так.


- Ну, например, - если сказано в Слове Бога - что христиане умерли для закона телом Христовым - вот так ясно и коротко - то так все и есть - и не надо много слов для этого и ходить все вокруг да около - а надо назидаться этому в Слове Бога Нового Завета.

[- Сергий]

- То есть, здесь говорится - что ежели кто будет что благовествовать о воле Бога - дословно отличное от того - что именно благовествовали - Апостолы Христовые - то Бог провозглашает за такое искажение Слова Божия - анафему.
И подтверждается - что кто будет говорить нечто отличное от того - что тогда - в то время - было принято уже как Слово Божие чрез Апостолов Христовых - да будет анафема - за это.

Почему ты толкуешь Библию не так, как это делали ученики апостолов? Cоборы анафематствовали не текст Библии, а неправильное его толкование, понимаешь? Если я что-то нарушил в понимании библейского текста, то сошлись на собор, на анафему, и покажи что я нарушил.

[proxrista]

Всё-таки, когда человек ближе к православию, он менее роботизирован, более понимающий, и поступает не в угоду себе, а прислушивается к ближним (смирение). Какое счастье к этой минуте быть православным! Слава Тебе, Боженька наш родной, что мы православные!

- Ну вот видите сами, когда вам раскладывают все ясно по полочкам - вы и не довольны...