Монахи при апостолах?

[Alexx Cossack]

А что,если монах,то обязательно безмолвник и затворник?
Не кажется ли вам,что вы сунули свой нос туда,где ни бельмеса??...

Я разве написал, что все монахи таковые? Я ясно спросил именно про эти типы монахов.

[Юханна]

Я разве написал, что все монахи таковые? Я ясно спросил именно про эти типы монахов.

Иоанн Богослов,Пресвятая Дева,Иоанн Креститель,Илия Пророк
Не были ни безмолвниками ни затворниками,однако по своей сути все были монахами.

[Alexx Cossack]

Иоанн Богослов,Пресвятая Дева,Иоанн Креститель,Илия Пророк
Не были ни безмолвниками ни затворниками,однако по своей сути все были монахами.

Может быть! Но вопрос не об этом!

[Юханна]

Может быть! Но вопрос не об этом!

А о чем?...

[Alexx Cossack]

А о чем?...

В уточнении вопроса написано

[Фёдор Манов]

... однозначно были!..
... пример тому - Иисус в Евангелиях: Он - ИДЕАЛ совершенного монаха!..
... судите сами: Иисус НЕ женат ...
... э-это р-раз ...
... Иисус СВОБОДЕН от родственных отношений ...
... э-это д-два ...
... Иисус НЕ имеет крыши над головой ...
... э-это т-три ...
... Иисус СТРАНСТВУЕТ ...
... это четыре ...
... Иисус живет в ДОБРОВОЛЬНОЙ нищете ...
... это пять ...
... Иисус ПОСТИТСЯ ...
... это шесть ...
... Иисус проводит ночи в молитве ...
... и это семь ...

... вот почему мы, монахи, стремимся максимально приблизить себя к этому идеалу ...

Прежде чем приводить эти данные, сначала познакомьтесь с иудейской культурой того времени, в том плане, как несли свое служение путешествующие раввины.
Ну а что касается отношения Иешуа к родителям, и Его отношение к браку, то я предлагаю не затрагивать этот вопрос, поскольку Евангелия не освещает эту информацию, а показывает только Его служение.
На этой информации, делать какие-то выводы о Его ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ, просто не уместно.

[Фёдор Манов]

Ну да, вот просыпаюсь и первая мысль: "Что бы перекрутить мне сегодня?" Такие мультики вы смотрите...
Вы написали: "Но Писание этот момент осуждает".
Я попросил вас: "А можно ссылку на Писание, где имеено этот МОМЕНТ ОСУЖДАЕТСЯ?"
Вы не смогли мне такую ссылку предоставить, но написали: "Ну о монашестве вообще нету речи в Писании."
Но я вам даже выделил фразу, которая меня интересует, про тот МОМЕНТ и про то, где он ОСУЖДАЕТСЯ. Это ведь касактся и монашества. Так где этот МОМЕНТ ОСУЖДАЕТСЯ? Дайте ссылку на Писаеие.

Уважаемый, если Вы заметили, то ни один из выдающихся служителей Бога в ТаНаХе, какого бы ранга он не был бы, то всегда у него была семья.
Это связанно с тем, что он как служитель, и как семьянин, должен был быть образцом человека, который стремится к "образу и подобию Бога", а не закрываться от жизни.
Человек, не имеющий семьи, не имеет право давать рекомендации, как её строить.
Одно дело теория, а другое дело практика
Более того, монах не исполняет первую и главную Заповедь Бога "плодитесь и размножайтесь".
А сие есть противление Творцу.
Так, что ни о какой святости, или полной покорности воле Бога, не может идти речи, при обсуждение института монашества.

Ну это ведь вы написали: "Это в христианство пришло из других религий." Из каких религий? Почему это не могло появиться просто в христианстве, как результат приближения человека к Богу, как новое явление для всего человечества? Но вы решили именно обесчестить монашество, написав, что оно пришло из других религий. Вы написали неправду, раз не знаете конкретных примеров таких религий

Вообще-то могли бы и сами погуглить.
Но видимо у Вас иная цель.
Ну да ладно.

Вероятней всего, впервые монашеские ордены появилось в буддизме.
А когда мидо-персидское царство начало завоевывать Индию, монашество постепенно перешло и в Зороастризм.
После завоеваний А. Македонского, этот институт постепенно вошел и в греческую культуру.
Ну а там и до христианства рукой подать.
Хотя справедливости ради надо отметить, что и до всего этого, элементы монашества, в той или иной форме, можно было наблюдать и во многих языческих верований.

[свящ. Евгений Л]

Иоанн ни каким боком, не относится к монахам.
Да и вообще - институт монашества начал масово развиваться примерно с VI века нашей эры.
В иудаизме он отсутствовал, хотя в некоторых общинах ессеев, практиковалось прием в её члены только мужчин.
Но Писание этот момент осуждает, поскольку человек создан для счастья, а также "плодитесь и размножайтесь", что не позволяет монашество.
И еще - к монашеству не надо приписывать назореев, поскольку акт назорейства кратковременный (месяц, другой).
Кроме этого, назореи жувут в своих семьях, и выполняют те обязанности которые им полагается как членам семьи.

Ну, все. Пошло толкование секты фарисеев, которые ессеев не очень любили. Мягко выражаясь. Там иудейские секты все друг друга уважали специфически.

[свящ. Евгений Л]

Восточное монашество, больше занималось созерцательной деятельностью, но это не исключало и богословствования, тем более из опыта достижения бесстрастия. Но на западное монашество, влияло и восточное, переносились аскетические традиции. С традициями восточного монашества, Запад знакомят преподобные Иоанн Кассиан Римлянин и Бенедикт Нурсийский. У римо-католиков, есть созерцательные монашеские ордена: картезианцы, цистерцианцы.

Я думаю, что факт, что множество монахов и в Европе, и на Востоке были учеными монахами, преподавателями, учителями для подрастающего поколения, например, такого монаха своим сыновьям нанял отец Иоанна Дамаскина - это не тот аспект деятельности монашества, которому будет рад автор темы (а если упомянуть епископское служение монахов, то это и совсем не то станет для топикстартера). Просветительское значение монашества, как сообщества для христиан - это не то, что он хочет обсудить.

[Певчий]

Уважаемый, если Вы заметили, то ни один из выдающихся служителей Бога в ТаНаХе, какого бы ранга он не был бы, то всегда у него была семья.

И что из того? Из этого вовсе не вытекает, что "Писание этот момент осуждает".

Это связанно с тем, что он как служитель, и как семьянин, должен был быть образцом человека, который стремится к "образу и подобию Бога", а не закрываться от жизни.

Это уже ваши теории, а не прямые слова Божьи, что с этим было связано. Для того, чтобы сказать, что Писанием что-то осуждается, надо предоставить прямой текст осуждения того явления. У вас это не получается.

Более того, монах не исполняет первую и главную Заповедь Бога "плодитесь и размножайтесь".

Потому что он уже не по Адаму старается жить, а по Христу. Это Адаму предписано плодиться и размножаться. А во Христье стали доступны иные благословения:


Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.
(Ис.54:1)
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
(Гал.4:27-29)


И вы сейчас гоните желающих жить по духу.

А сие есть противление Творцу.

Т.е., Иисус Христос все таки согрешил, не вступив в брак и не оставив земного наследства по плоти? О как оно у вас лихо закручено.

Так, что ни о какой святости, или полной покорности воле Бога, не может идти речи, при обсуждение института монашества.

Вы себе придумали религию и решили, что исторические церкви будут на вас обращать внимание? У вас и Христос святым не является, потому что по плоти не исполнил заповедь "плодитесь и размножайтесь". Вы осознаете, какой дух вас ведет? Сомневаюсь, что осознаете.

Вообще-то могли бы и сами погуглить.

Вы обвинительная сторона, вам и искать доказательства. А у вас их нет. Но на Суде с вас спросится очень строго за то, что позволили клеветнику братий использовать себя для распространения лжи.

Вероятней всего, впервые монашеские ордены появилось в буддизме.

Это совсем другое монашество. Там не чтили Христа. Если вы не различаете чтущих Христа от не чтущих, тогда о чем говорить с вами?

[Фёдор Манов]

.................................................. ..........................?

Мне казалось, что Вы умеете думать.
Ан нет.
Получился прокол.
Бывает.

[Певчий]

Мне казалось, что Вы умеете думать.
Ан нет.
Получился прокол.
Бывает.

Прокол у вас получился с самого начала, когда позволили сатане использовать себя как клеветника братий.

[Квинт]

... Иисус был ЗАТВОРНИКОМ...
...это восемь...
... Иисус был БЕЗМОЛВНИКОМ...
...и это девять...
Верно?

... нет, НЕ верно ...
... какое СТРАШНОЕ НЕдоразумение и сколько НЕправды в Ваших словах!..

... рассмотрим этот вот мой р-раз: одиночество есть НЕполнота, УЩЕРБНОСТЬ ...
... и в браке оно преодолевается обретением ДРУГОГО ...
... а во монашестве этот ДРУГОЙ - Сам Бог!..

[Alexx Cossack]

... нет, НЕ верно ...
... какое СТРАШНОЕ НЕдоразумение и сколько НЕправды в Ваших словах!..

... рассмотрим этот вот мой р-раз: одиночество есть НЕполнота, УЩЕРБНОСТЬ ...
... и в браке оно преодолевается обретением ДРУГОГО ...
... а во монашестве этот ДРУГОЙ - Сам Бог!..

А я спрашивал также о затворниках и безмолвниках. Значит, вы просто не поняли (или не захотели понимать) мой тематический вопрос.

[Блондинка]

Я вижу, вы плохо знаете про монахов, если вообще знаете

Я вижу, это вы плохо знаете, даже в школе историю не учили. Не позорились бы.

- - - Добавлено - - -

Я разве написал, что все монахи таковые? Я ясно спросил именно про эти типы монахов.

А я спрашивал также о затворниках и безмолвниках.

Вы, конечно, лжете. В стартовом сообщении вы чётко поставили знак равенства между монашество и "затворникам и безмолвниками".
Сейчас, пытаясь оправдаться, вы выставляете себя ещё глупее, чем когда задали этот вопрос. Тогда вы показали себя необразованным и малокультурным человеком, а теперь выглядите как человек не в ладах с элементарной логикой. Апостолы - это конкретное служение, миссия, в которое затворники и безмолвники не вписываются по определению - так же, как не вписываются земледельцы, например. Там надо ездить и говорить, что несовместимо ни с затвором, ни с безмолвием, ни с земледелием.