Монахи при апостолах?

[piroma]

Назорей ? Это иудей, а не христианский монах.

Так и йогов можно в христианские монахи записать)).
Назореи, считали что Бог один, един и нет других Богов ни в каких вариантах, и свинину не ели. И многое другое.

он был в пустыне один -отделенный от общества как множество пророков Божиих

отшельник?

- - - Добавлено - - -

Иоанн ни каким боком, не относится к монахам.
Да и вообще - институт монашества начал масово развиваться примерно с VI века нашей эры.
В иудаизме он отсутствовал, хотя в некоторых общинах ессеев, практиковалось прием в её члены только мужчин.
Но Писание этот момент осуждает, поскольку человек создан для счастья, а также "плодитесь и размножайтесь", что не позволяет монашество.
И еще - к монашеству не надо приписывать назореев, поскольку акт назорейства кратковременный (месяц, другой).
Кроме этого, назореи жувут в своих семьях, и выполняют те обязанности которые им полагается как членам семьи.

я говорил о Божием

вы о человеческом

- - - Добавлено - - -

У Иоанна Крестителя была особая миссия. А после Христа при апостолах были?

были но о них неизвестно

известны скопцы и девственники

- - - Добавлено - - -

Мона́х (греч. μοναχός одиночный, единичный

[алекс123]

Многие не понимают кто такой монах. При первых апостолах были монахи.

[Alexx Cossack]

были но о них неизвестно

известны скопцы и девственники

- - - Добавлено - - -

Мона́х (греч. μοναχός одиночный, единичный

Если о них неизвестно, то откуда такая уверенность, что они были?

- - - Добавлено - - -

Многие не понимают кто такой монах. При первых апостолах были монахи.

Кто, например?

[piroma]

Если о них неизвестно, то откуда такая уверенность, что они были?

- - - Добавлено - - -


Кто, например?

известны 144000 девственника

но у вас если понятие монаха другое то это не то

тогда монахов не было человеческих
были водимые духом Божиим всегда различного тода

обычно совершенства достигшие

[Без Имени]

Изначально, в виде добровольного девства и вдовства, которые были идеалом христианской жизни. Когда Апостол Павел пишет, что безбрачные думают, как угодить Господу, это тоже самое, когда Христос говорит, что если кто-то кого-то любит больше чем Его, то не достоин Его. Конечно такое жительство, преподносилось, как добровольный, высший идеал отречения от мира. Христианство, с самого своего начала преподносило отречение от мира, противостоялось веку нынешнему, миру сему, веку сему. Тоже мученичество было проявлением отречения от мира сего. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей - уже содержало в себе монашеские идеалы. Христос говорит о третьем виде скопцов, которые таковыми соделались ради Царства Небесного. Помимо Писания, о девстве пишут доникейские христианские авторы: Игнатий Антиохийский, Климент Римский, Киприан Карфагенский, Мефодий Патарский, Тертуллиан и пр.

Верно. Только речь то совсем не о том. А о безмолвниках,отшельниках, затворниках.
Короче о псевдо набожности.

[Alexx Cossack]

известны 144000 девственника

но у вас если понятие монаха другое то это не то

тогда монахов не было человеческих
были водимые духом Божиим всегда различного тода

обычно совершенства достигшие

И все эти 144 000 девственника являлись отшельниками, безмолвниками и затворниками, или как?

[piroma]

И все эти 144 000 девственника являлись отшельниками, безмолвниками и затворниками, или как?

вы видели смысл монах слова ?

девственник одиночка без семьи

всякий совершенный с женой как без жены

пользующийся миром как не пользующийся
то есть я говорю о духовных монахах

они частично отделены физически но духовно полностью
сами апостолы были монахами когда достигли совершенства

[Монад]

они частично отделены физически но духовно полностью
сами апостолы были монахами когда достигли совершенства

Не исключено, что при достижении духовного совершенства, апостолы становились монахами. При них-же никаких монахов не было, об этом нигде в Писании не говорится и не стоит фантазировать, что они якобы были.

[Пришелец1]

И все эти 144 000 девственника являлись отшельниками, безмолвниками и затворниками, или как?

Вы перечисляете виды монашенских подвигов а не саму суть монашества.

Монах даёт три обета безбрачия, не стяжание и послушание.

Эти обеты можно наблюдать и у апостолов, так что самих их можно назвать монахами.

[алекс123]

вы видели смысл монах слова ?

девственник одиночка без семьи

всякий совершенный с женой как без жены

пользующийся миром как не пользующийся
то есть я говорю о духовных монахах

они частично отделены физически но духовно полностью
сами апостолы были монахами когда достигли совершенства

Так и есть. Апостолы были монахами. И другие ученики без семейной жизни, которые посвятили себя Богу, молитве.

[Денис Нагомиров]

Верно. Только речь то совсем не о том. А о безмолвниках,отшельниках, затворниках.
Короче о псевдо набожности.

Нет, это ни в коей мере не псевдонабожность. Отшельничество, затворничество, безмолвие - это следствие очень большой глубины духовной жизни, когда подвижник посвящает свою жизнь молитве, когда удаляется от всего того, что может отвлекать от молитвенной жизни. Кроме того, сама такая глубина молитвенной жизни, тянет к уединению, безмолвию, это становится духовной потребностью. Это такой высокий уровень, что в определенный момент, подвижник тяготея к молитвенной жизни, сам ищет уединения, для него это становится потребностью. Уединение, не для новоначальных монахов. Стремление к уединению, это когда подвижник, навыкает все больше и больше проводить время в молитве, поэтому он начинает тяготеть к уединению.

- - - Добавлено - - -

....

Судите по плодам, вот например прочтите об отшельнике, посмотрите какая у него высокая степень совершенства - Монах Филарет Карульский 1872-1962: m_kleopas ЖЖ

Читая об этом монахе, оживают сказания из древних патериков, например, там, где говорится о смирении этого монаха.

[piroma]

Не исключено, что при достижении духовного совершенства, апостолы становились монахами. При них-же никаких монахов не было, об этом нигде в Писании не говорится и не стоит фантазировать, что они якобы были.

когда увидите Иерусалим окружённый бегите в горы -становитесь монахами

[Alexx Cossack]

Вы перечисляете виды монашенских подвигов а не саму суть монашества.

Монах даёт три обета безбрачия, не стяжание и послушание.

Эти обеты можно наблюдать и у апостолов, так что самих их можно назвать монахами.

В вопросе я уточнил, о каких монахах идёт речь. Ведь какой подвиг монах совершает, таковым его и называют.
Апостолы были безмолвниками или затворниками?

[Денис Нагомиров]

вы видели смысл монах слова ?

девственник одиночка без семьи

всякий совершенный с женой как без жены

пользующийся миром как не пользующийся
то есть я говорю о духовных монахах

они частично отделены физически но духовно полностью
сами апостолы были монахами когда достигли совершенства

Верно. Монашество, это идеал христианской жизни. К идеалу совершенства призваны все христиане: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф. 5:48).

Есть глубина духовной жизни, верующий не находится в одном статическом духовном состоянии. И по мере углубления христианской жизни, отбрасываются какие-то прежние мирские интересы, и наоборот, появляется потребность в духовных интересах. Отсюда и проистекает, и потребность в подвигах ради Господа, и потребность уединения, и безмолвия. Все это связано с духовной жизнью, которая не стоит на месте, а имеет свойство углубляться.

[Без Имени]

Нет, это ни в коей мере не псевдонабожность. Отшельничество, затворничество, безмолвие - это следствие очень большой глубины духовной жизни, когда подвижник посвящает свою жизнь молитве, когда удаляется от всего того, что может отвлекать от молитвенной жизни. Кроме того, сама такая глубина молитвенной жизни, тянет к уединению, безмолвию, это становится духовной потребностью. Это такой высокий уровень, что в определенный момент, подвижник тяготея к молитвенной жизни, сам ищет уединения, для него это становится потребностью.

Ну вот и сравните такого человека как вы описали и человека который действительно послан Всевышним к людям чтоб научить их.
Поэтому человеку который забился в угол и закрыл свой рот - просто нечего сказать, потому как его никто никуда не посылал. А если не дано, то и нет смысла сидеть в углу, впаривая про какую то " духовность". Кто не имеет духа тот и не Его.
И действительно вы правильно написали узнаются по делам. А дела таких людей - безмолвным сидеть в тайге. Поэтому это псевдо набожность. Бо для своих братьев и для своего народа это бесполезный балласт.
Может для него лично есть какая то польза, от этого но это совсем не христианство.
Подвижник это не отшельник и молчун, подвижник тот кто подвизался ради других.