Как объяснить, что в протестантизме много разных течений

[Мороз]

Если брать Православие, тут не о чем говорить, никакого отступления от первоапостольского учения не было, и никакой Реформации не требовалось. О других конфессиях и деноминациях поговорить можно, но нужно более четко сформулировать вопросы.

Где живые люди с Его плодами и дарами? Если имеется неразрывное преемство, то по сути и книжки не нужны... например, житие - мае.
Будет всегда живой пример, онкологические больницы будут постоянно пусты... верующих (не формально-номинально) былоб вагоныыыыыыыы....
ПС. И я не стану держать разговор о том, что, кто и от чего отступил или не отступил.

[Лучиан]

Нет, это Ваша выдумка. Петр прямо сказал что крещение - это обет. Никаких оптом в реке, или оптом в море. При Моисее было но это все младенчество, а во Христе наступила зрелость и зрелый подход к принятию крещения.

Где Петр сказал, что этот обет младенцы должны давать вслух, и что это должны делать именно младенцы, а не их восприемники, например? Опять дописываем Библию через запятую, опять идем на сделку с совестью, причем осознанно искажая прямое поручение Петра всем Креститься, включая младенцев, ибо Крещение им принадлежит по обетованию (как говорит сам Петр), с другой стороны, они находились в собрании (как говорит Иоиль).

[Heruvimos]

Вы, когда Христу молитесь, тоже как то его себе воображаете. Так какая разница, вообразили Вы его только в уме, или ещё и нарисовали?

Я про нарисованного Христа пока ни слова не сказал. Я писал про нарисованные изображения мертвых людей, которым служат, отступившие от здравого учения.

[д72]

Нет, это Ваша выдумка. Петр прямо сказал что крещение - это обет. Никаких оптом в реке, или оптом в море. При Моисее было но это все младенчество, а во Христе наступила зрелость и зрелый подход к принятию крещения.

А я слышал будто разбойник на кресте и без крещения спасся.

[Лучиан]

А я слышал будто разбойник на кресте и без крещения спасся.

Он Крестился собственной Кровью. Это исключение, подтверждающее правило.

[Heruvimos]

Где Петр сказал, что этот обет младенцы должны давать вслух, и что это должны делать именно младенцы, а не их восприемники, например? Опять дописываем Библию через запятую, опять идем на сделку с совестью, причем осознанно искажая прямое поручение Петра всем Креститься, включая младенцев, ибо Крещение им принадлежит по обетованию (как говорит сам Петр), с другой стороны, они находились в собрании (как говорит Иоиль).

Нигде. Петр сказал что крещение это обет. И кто в здравом уме без труда поняли что сказано это о тех кто способен этот обет дать, и исполнить. Так как Петр писал именно для тех кто в здравом уме и учение у него здравое.

[д72]

Я про нарисованного Христа пока ни слова не сказал. Я писал про нарисованные изображения мертвых людей, которым служат, отступившие от здравого учения.

Считаете, все святые погибли духовной смертью? Или наоборот, что Христос живёт в физическом теле и где-то прячется?

[Кэп20]

Где живые люди с Его плодами и дарами?

21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
(1Иоан.3:21,22)

[Drunker]

Я про нарисованного Христа пока ни слова не сказал. Я писал про нарисованные изображения мертвых людей, которым служат, отступившие от здравого учения.

А здравое учение это какое по-Вашему?

Сергей Викторович Санников, которого критиковали в обсуждаемом видео, излагал здравое учение?

[Heruvimos]

А я слышал будто разбойник на кресте и без крещения спасся.

И что? Мы сейчас о спасении говорим, или о том, что такое крещение и что крещением не является, а является профанацией обряда? Вы способны за темой дискуссии следить без посторонней помощи?

- - - Добавлено - - -

А здравое учение это какое по-Вашему?

Сергей Викторович Санников, которого критиковали в обсуждаемом видео, излагал здравое учение?

Здравое учение: 1Пет 3:21: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,"

- - - Добавлено - - -

Считаете, все святые погибли духовной смертью? Или наоборот, что Христос живёт в физическом теле и где-то прячется?

Смерть у нас одна, обыкновенная. Христос воскрес в теле и пребывает ...по месту расположения...

[Лучиан]

Нигде. Петр сказал что крещение это обет.

Так если нигде, зачем дописывать Библию через запятую?

И кто в здравом уме без труда поняли что сказано это о тех кто способен этот обет дать, и исполнить. Так как Петр писал именно для тех кто в здравом уме и учение у него здравое.

Ты не на «здравый ум», а на Писание ссылайся. И если видишь, что Писание не в силах само себя во всех случаях однозначно интерпретировать, то ссылайся на Предание, и докажи людям, что твое Предание не человеческое, а апостольское, святое, по примеру тому, что я приведу ниже.


Откуда предание «НЕ крестить» младенцев?

2021 год ← Баптизм (Джон Смит) ← меннонитство (Менно Симонс) ← анабаптизм (Ян Фолькерц Трипмакер) ← анабаптизм (Мельхиор Хоффманн) ← реформатство (Карлштадт). XVI век, ОБРЫВ. Нет связи с апостолами I века.

Карлштадт ересиарх предания «отказ от Крещения детей».


Итог:
«Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,» (2Фес 3:6)



Откуда предание «КРЕСТИТЬ» младенцев?

2021 год ← православие (сщмч. Ириней Лионский, II век) ← православие (сщмч. Поликарп Смирнский) ← православие (апостол Иоанн Богослов) ← православие (Иисус Христос). I век. НЕТ ОБРЫВА. Есть связь с апостолами!



«Ибо Он пришел спасти Собою всех; всех говорю, которые чрез Него возрождаются в Бога, младенцев, детей, отроков, юношей и старцев».

cщмч. Ириней Лионский. Против ересей. Книга вторая. Глава XXII, 4. ⎆

«И опять, давая ученикам власть возрождать в Бога, Он говорил им: «итак, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28, 19)».

cщмч. Ириней Лионский. Против ересей. Книга третья. Глава XVII, 1. ⎆

И так по любым вопросам, по любой доктрине, какую ни возьмешь.
«Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.» (1Кор. 11:2)

[Heruvimos]

Так если нигде, зачем ты дописываешь Библию через запятую?




Ты не на «здравый ум», а на Писание ссылайся. И если ты видишь, что Писание не в силах само себя во всех случаях однозначно интерпретировать, то ссылайся на Предание и докажи людям,

После Апостола нечего додумывать. Нужно исполнять. А непокорство тот же грех что и волшебство. А волшебство, кстати это служение мертвецам. Вот и замкнулся круг.

[Кэп20]

После Апостола нечего додумывать.

вы одним предложением нивелировали все "доказательства" Лучиана, базирующиеся на преданиях человеческих.

[Мороз]

21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
(1Иоан.3:21,22)

Иии, каков вывод?

[Лучиан]

вы одним предложением нивелировали все "доказательства" Лучиана, базирующиеся на преданиях человеческих.

«Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,» (1Пет 3:21)

Покажи пожалуйста где в этом стихе апостол Петр говорит о младенцах, чтобы связать его слова обещания доброй совести с Крещение младенцев, которым он приказал Креститься в другом стихе:
«Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.» (Деян 2:39)

С чего вы один стих нивелируете другим? Кто дал право эти стихи смешивать по смыслу, если в одном стихе Петр говорит об условиях Крещения взрослых, а в другом стихе говорит об условии Крещения всех (включая младенцев)? Ведь в первом стихе речь не шла о младенцах, и там, естественно, условия будут другие. Кто дал право смешивать эти стихи, откуда инструкция?