Где лежит православное золото?

[Мороз]

Вот, вот, коль пишется православным, так и говори по православному или не именуйся.

Я слышал о том, шо "разрешительная молитва" у греков не такая как у РПЦ. Более того, у РПЦ тоже изначально была не такая молитва, пока не скоммуниздили...
Дык по какому чину (так сказать) более благодатней, по старому, или по новому? Хто тогда ошибся, древние или новые, иль может быть Сам Дух Святой?
Да и с РПЦ не всё так гладко и это я об той давней, древней реформе... со всеми вытекающими (ну за это можно пока пропустить).

ПС. А, кстати вот и на этом форуме кое что говОрят ДIАКОННИКЪ Просмотр темы - Таинство Исповеди (разрешительная формула)
ППс. И вот тут кое что имеется Разрешительная молитва после исповеди

[Денис Нагомиров]

Я слышал о том, шо "разрешительная молитва" у греков не такая как у РПЦ. Более того, у РПЦ тоже изначально была не такая молитва, пока не скоммуниздили...
Дык по какому чину (так сказать) более благодатней, по старому, или по новому? Хто тогда ошибся, древние или новые, иль может быть Сам Дух Святой?
Да и с РПЦ не всё так гладко и это я об той давней, древней реформе... со всеми вытекающими (ну за это можно пока пропустить).

ПС. А, кстати вот и на этом форуме кое что говОрят ДIАКОННИКЪ Просмотр темы - Таинство Исповеди (разрешительная формула)
ППс. И вот тут кое что имеется Разрешительная молитва после исповеди

В связи с этим еще вот что можно упомянуть. Это дополнительно к подобной тематике. Из википедии:

Молитвенное правило (речь идет об утренних и на сон грядущих молитвах):

Наполняющие молитвословы молитвы, в том числе подписанные именами святых, в славянских рукописях появились в разрозненном виде только в XVIXVII веке, а современный состав каждодневных молитвенных правил (Молитв утренних и Молитв на сон грядущим) сформировался около двух столетий назад. У старообрядцев, как и в греческих церквах, до сих пор вместо «Молитв на сон грядущим» читается Повечерие, а вместо «Молитв утренних» вычитывается Полунощница.

[Мороз]

В связи с этим еще вот что можно упомянуть. Это дополнительно к подобной тематике. Из википедии:

Молитвенное правило (речь идет об утренних и на сон грядущих молитвах):

Вот. А это говорит о том, что, что-то было так (у кого-то), а стало этак... а что-то у кого-то и осталось... вот ещё кое что https://doi.org/10.18454/IRJ.2016.49.124

ПС. Ссылка на сам сайт не срабатывает, там сразу нужная страница выложена.

[Денис Нагомиров]

Вот. А это говорит о том, что, что-то было так (у кого-то), а стало этак... а что-то у кого-то и осталось... вот ещё кое что org/philosophy/razreshitelnaya-molitva-v-grecheskoj-cerkvi-konca-xviii-veka-na-primere-knigi-prep-nikodima-svyatogorca-rukovodstvo-k-ispovedi/

А еще говорит, что кто-то может требовать исполнять правило, как будто оно привязано в обязаловку, либо кто-то может себя считать рабом правила, а ему бы хотелось молиться своими словами. Кстати молитвы в молитвослове, за авторством святых, то есть, которые надписаны именами святых, предполагают, что они их своими словами произнесли, из сердца, помолились как протестанты.

[Мороз]

А еще говорит, что кто-то может требовать исполнять правило, как будто оно привязано в обязаловку, либо кто-то может себя считать рабом правила, а ему бы хотелось молиться своими словами. Кстати молитвы в молитвослове, за авторством святых, то есть, которые надписаны именами святых, предполагают, что они их своими словами произнесли, из сердца, помолились как протестанты.

Попробую и здесь ссылку оставить РАЗРЕШИТЕЛЬНАЯ МОЛИТВА В ГРЕЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ КОНЦА XVIII ВЕКА НА ПРИМЕРЕ КНИГИ ПРЕП. НИКОДИМА СВЯТОГОРЦА <<РУКОВОДСТВО К ИСПОВЕДИ>> | Опубликовать статью ВАК, elibrary (НЭБ) | Международный научно-исследовательский журнал

Есть контакт, вроде как.
Алексей, эта ссылка здесь у Дениса, тоже для Вас.

[Денис Нагомиров]

Попробую и здесь ссылку оставить РАЗРЕШИТЕЛЬНАЯ МОЛИТВА В ГРЕЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ КОНЦА XVIII ВЕКА НА ПРИМЕРЕ КНИГИ ПРЕП. НИКОДИМА СВЯТОГОРЦА <<РУКОВОДСТВО К ИСПОВЕДИ>> | Опубликовать статью ВАК, elibrary (НЭБ) | Международный научно-исследовательский журнал

Есть контакт, вроде как.

Кстати сам Никодим испытал латинское влияние.

Сравнительный анализ «Руководства» (имеется в виду «Руководство к исповеди» св. Никодима Святогорца - примечание Д.Н.) и аналогичных текстов римо-католической традиции обнаруживает несомненный факт влияния католической духовности на понимание духовной жизни в греческом православном мире XVIIIXIX столетий.

Сокрушение в грехах по учению преподобного Никодима Святогорца (17491809) : Богослов.RU

А вот еще:

Василий Цакирис показывает зависимость текстов Святогорца от соответствующих текстов иезуита Paolo Segneri. Текстуальная зависимость иногда выражается даже в прямом цитировании Segneri с заменой латинских имён на греческие (король Карл, например, превращается в императора Алексия).

О ВЛИЯНИИ КАТОЛИЧЕСКОГО БОГОСЛОВИЯ НА МЫСЛЬ.. | Любомудрие

Кроме того, Никодим перевел с латыни знаменитый труд католического автора Лоренцо Скуполи «Брань духовная», получивший в православном мире известность как «Невидимая брань».

[Алексей1984]

Я слышал о том, шо "разрешительная молитва" у греков не такая как у РПЦ. Более того, у РПЦ тоже изначально была не такая молитва, пока не скоммуниздили...
Дык по какому чину (так сказать) более благодатней, по старому, или по новому? Хто тогда ошибся, древние или новые, иль может быть Сам Дух Святой?
Да и с РПЦ не всё так гладко и это я об той давней, древней реформе... со всеми вытекающими (ну за это можно пока пропустить).

ПС. А, кстати вот и на этом форуме кое что говОрят ДIАКОННИКЪ Просмотр темы - Таинство Исповеди (разрешительная формула)
ППс. И вот тут кое что имеется Разрешительная молитва после исповеди

Так давайте разбираться, не боги горшки обжигают.
За ссылки спасибо, сейчас посмотрю.

[Мороз]

Кстати сам Никодим испытал латинское влияние.

Сравнительный анализ «Руководства» (имеется в виду «Руководство к исповеди» св. Никодима Святогорца - примечание Д.Н.) и аналогичных текстов римо-католической традиции обнаруживает несомненный факт влияния католической духовности на понимание духовной жизни в греческом православном мире XVIIIXIX столетий.

Сокрушение в грехах по учению преподобного Никодима Святогорца (17491809) : Богослов.RU

А вот еще:

Василий Цакирис показывает зависимость текстов Святогорца от соответствующих текстов иезуита Paolo Segneri. Текстуальная зависимость иногда выражается даже в прямом цитировании Segneri с заменой латинских имён на греческие (король Карл, например, превращается в императора Алексия).

О ВЛИЯНИИ КАТОЛИЧЕСКОГО БОГОСЛОВИЯ НА МЫСЛЬ.. | Любомудрие

Кроме того, Никодим перевел с латыни знаменитый труд католического автора Лоренцо Скуполи «Брань духовная», получивший в православном мире известность как «Невидимая брань».

Скажу так, возможно.
Но, суть в другом, у греков вроде как так (разрешительная молитва), а у РПЦ этак, прям некий парадокс.

[Денис Нагомиров]

....

А еще недавно в одной группе прочитал, что три канона для монахов, православному мирянину достаточно канона к Иисусу Христу.

Александр Ухов пишет:

"Из трёх канонов читаю только Канон покаянный Господу Иисусу Христу".

А вот что он отвечает на недоумение одного человека:

"Поскольку три канона - для монахов. Я читаю из молитвенника на русском языке в переводе свящ. Андрея Бартова (3-е издание), специально из Питера заказанное и доставленное. В него другие два канона даже не включены. Если Вы не брезгуете советами Алфеева, то он именно один канон и рекомендует для мирян".

[Мороз]

Так давайте разбираться, не боги горшки обжигают.
За ссылки спасибо, сейчас посмотрю.

Лично мне сей расклад понятен.

[Алексей1984]

Лично мне сей расклад понятен.

На всю болтологию батьковщины можно сказать только одно, если апостол или его приемник не имеет власти прощать грехи кающимся, зря Христос умер.

[Мороз]

На всю болтологию батьковщины можно сказать только одно, если апостол или его приемник не имеет власти прощать грехи кающимся, зря Христос умер.

А как по мне дык не зря. И я сейчас даже не о том, кто там более прав по отношению к букве в этой определённой молитве (греки иль латиняне, т.е. православные иль католики).
Прощает грехи Бог и тчк, даже если и через определённые Его сосуды (через Его орудие, инструмент, так сказать).

- - - Добавлено - - -

ПС. Конечно же и человек в состоянии простить другого человека, но это уже другое...

[Алексей1984]

А как по мне дык не зря. И я сейчас даже не о том, кто там более прав по отношению к букве в этой определённой молитве (греки иль латиняне, т.е. православные иль католики).
Прощает грехи Бог и тчк, даже если и через определённые Его сосуды (через Его орудие, инструмент, так сказать).

По всему видно не услышали.
Повторюсь.
На всю болтологию батьковщины можно сказать только одно, если апостол или его приемник не имеет власти прощать грехи кающимся, зря Христос умер.
Вот эту формулу никакая болтология батьковщин не превозможет.

- - - Добавлено - - -

ПС. Конечно же и человек в состоянии простить другого человека, но это уже другое...

Да это всё о том же.
Если любой человек может прощать грех, то теми более приемники апостолов.

[Мороз]

По всему видно не услышали.
Повторюсь.
На всю болтологию батьковщины можно сказать только одно, если апостол или его приемник не имеет власти прощать грехи кающимся, зря Христос умер.
Вот эту формулу никакая болтология батьковщин не превозможет.

А священник чьей властью прощает? Своей иль Божьей? Если допустить, что священник может прощать.
Это не я, А Вы не понимаете чего городите. Ибо, если священник сам по себе своей властью имеет силу прощать (типа по своей силе), то вот здесь тогда, Христос зря умирал. Потому как есть чудо каста, коя "сами с усами".

Да это всё о том же.
Если любой человек может прощать грех, то теми более приемники апостолов.

Нет, это не одно и тоже, Ваша "спекуляция" может подействовать на Лунтика, но не на меня.
Я могу простить какое то действие сделанное только по отношению ко мне.

ПС. Да и какие там преемники апостолов, не смешите...

[Алексей1984]

А священник чьей властью прощает?

Своей, данной ему от Господа через апостольское преемство.