К священникам по Крещению!

[Лучиан]

Прекратите, иначе перестану и вам отвечать.
Будьте благоразумны хоть в малом.

Брат, ты по собственной воле перестал общаться со мной в момент, когда пошел против учения Вселенской Православной Церкви, подпав под анафему 124-го Правила Карфагенского собора 393419 гг. Рекомендую выйти из под этой анафемы, прибегнув к раскаянию и Таинству Исповеди в Церкви.
Согласно Писанию младенцы имеют веру ещё в утробе матери:


В Ветхом Завете

«прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.» (Иер 1:5)
Не бывает пророка без дара пророчества. И дар этот обусловлен осуществлением ожидаемого и, согласно определению апостола Павла, равносилен вере:
«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.» (Евр 11:1)
Иеремия обладал этим даром до рождения, поскольку был пророком до рождения, следовательно уже в утробе верил в Бога, благодаря и тем пророчествам, что делали его пророком в утробе матери.


В Новом Завете

«Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.» (Лук 1:44)
Пресвятая Дева Мария, имея в Себе младенца Иисуса, приблизилась к святой Елисавете, имевшей в себе младенца Иоанна, и Иоанн, будучи освященным пророком, приближаясь к Марии распознал в ней Иисуса, радостно взыграв, то есть, проявив «уверенность в невидимом» веру (Евр 11:1).


Потому говорить, что младенцы, согласно Писанию, не имеют веру, совершенно некорректно.

[АндрейВторозван]

Чисто гипотетически:
признают Соборно (собор по канонам в четвёртую неделю пятидесятницы):
что вере быть должно неотъемлемо при Крещении, ибо вера сила личностная
и ничьей со стороны (хоть патриарховой, не то что каких то там восприемников),
веру крещаемого не подменить.

Вы станете просто молча со-глашаться с Соборным решением, вам противящиеся ныне вопрошаю?!

Скорее всего не понятен мотив вопроса, напишу и о этом:
если будете со-глашаться только по тому что Соборно решение приняли,
то как вы, лицемеры, объясните ваше отношение к иконоборческому собору 754 года,
когда 338 епископов образа ересью клеймили?
Вы прихвостни сатанинские не имеющие воли жить по заповедям,
ещё на слово Божие пасть разеваете. (это тем, кто тупо по решению "сверху" живут).

[Мороз]

Новый человек грешить не может, не дано, поэтому и сатана к нему не прикасается, смысла нет.

Может, дано - в этом и смысл (может противостать, а если упал, то может покаяться) и сатана стоит в сторонке, ибо просеивая пшеницу желает шоб та стала плевелой, а та не становится.

Например, кто может доказать стопроцентно, что от воды и Духа образ Нового Адама родиться в Адаме Ветхом ну никак не может.

Вера, вообще штука такая, скорее не математическая. На практике, примерно можно сказать, вот человек был как Савл, а после стал как Павел (изменился образ жизни и продолжает утверждаться в этом уже новом образе жизни, при этом имея ветхое тело, а не преобразованное).

[Алексей1984]

Может, дано - в этом и смысл (может противостать, а если упал, то может покаяться) и сатана стоит в сторонке, ибо просеивая пшеницу желает шоб та стала плевелой, а та не становится.

Не может, рождённый от Бога не грешит вообще никак, а падать и каяться мог и может ветхий, то есть перстный, зачем было бы Богу рождать образ Нового?

- - - Добавлено - - -

Вера, вообще штука такая, скорее не математическая. На практике, примерно можно сказать, вот человек был как Савл, а после стал как Павел (изменился образ жизни и продолжает утверждаться в этом уже новом образе жизни, при этом имея ветхое тело, а не преобразованное).

Изменился внешний Савл, который стал верующим Павлом, но кто может доказать и чем, что в Павле от воды и Духа не родился образ Нового Адама?

[Лучиан]

Скорее всего не понятен мотив вопроса, напишу и о этом:
если будете со-глашаться только по тому что Соборно решение приняли,
то как вы, лицемеры, объясните ваше отношение к иконоборческому собору 754 года,
когда 338 епископов образа ересью клеймили?
Вы прихвостни сатанинские не имеющие воли жить по заповедям,
ещё на слово Божие пасть разеваете. (это тем, кто тупо по решению "сверху" живут).

Ни один младенец ещё не был Крещен без веры в Бога.
Все младенцы Крестятся по собственной невысказуемой вере, а также по вере крестных родителей (восприемников), что вводят их в Новый Завет с Богом через Крещение, как вводили их в Ветхий Завет с тем же Богом через Обрезание.
Они получают исцеление от греха (совершенного в первом роду) по вере крестных родителей также, как слуга получил исцеление по вере сотника, что ходатайствовал перед Богом.

Никто никогда не крестится без веры (своей и ближних). Все детки Крещены по вере в Православного Бога.

P.s.
Иерийский Поместный (иконоборческий) собор в сравнении с II Никейским/VII Вселенским (иконопочитательным) Собором был на 30 епископов меньше, и к нему не были допущены иконопочитатели, и он состоял из епископов только одной Поместной Церкви (К-польской), а не всех пяти Поместных Церквей Вселенной, чем вдвойне подтвердил свою необъективность, по сути, основываясь на полуправде (являющейся лучшим сортом лжи) и откровенном коварстве. Естественно, что многие епископы Иерийского собора потом покаялись в иконоборчестве на II Никейском Соборе, и одого такого привел в замечательной теме.

[Мороз]

Не может, рождённый от Бога не грешит вообще никак, а падать и каяться мог и может ветхий, то есть перстный, зачем было бы Богу рождать образ Нового?

Ветхий, это для кого грех не грех (можно сказать), это тот кто живёт по плоти, это вааще даже не чадо Божье.
Образ нового, это те, кто по благодати стал Его чадами, это те кто изменился (и продолжает в этом утверждаться) в своём образе жизни, это те, для кого святой образ жизни стал нормой, это те.............

Изменился внешний Савл, который стал верующим Павлом, но кто может доказать и чем, что в Павле от воды и Духа не родился образ Нового Адама?

Изменился внутренне, а после ужО и внешне, поэтому, как по мне, то Павел был возрождён (со всеми вытекающими).

[Алексей1984]

Может, дано - в этом и смысл (может противостать, а если упал, то может покаяться) и сатана стоит в сторонке, ибо просеивая пшеницу желает шоб та стала плевелой, а та не становится.

А что может падать и каяться в образе Нового Адаме, если образ Нового Адама не сотворён, не создан, а рождён от Бога, как Дух от Духа?
Итак, исследуем свойства Нового Адама и Его образа.
Является ли Иисус Христос творением, созданием?

[Мороз]

А что может падать и каяться в образе Нового Адаме, если образ Нового Адама не сотворён, не создан, а рождён от Бога, как Дух от Духа?
Итак, исследуем свойства Нового Адама и Его образа.
Является ли Иисус Христос творением, созданием?

Рождён дух (от Духа, так сказать), который питает душу, к которой имеет доступ и плоть, а значит, душа может и пасть, но, коль та рождена свыше, то может и покаяться.
Иисус Христос, Сын Божий, Господь Бог (второе Лицо Троицы) по Своей сущности, а человек становится рождённым свыше только по благодати.

Вы, Алексей, как обычно решили причесать всех под гребень (порой нужно понимать, что палец это не деторождённый орган, пардон).

[Алексей1984]

Рождён дух (от Духа, так сказать), который питает душу, к которой имеет доступ и плоть, а значит, душа может и пасть, но, коль та рождена свыше, то может и покаяться.
Иисус Христос, Сын Божий, Господь Бог (второе Лицо Троицы) по Своей сущности, а человек становится рождённым свыше только по благодати.

Вы, Алексей, как обычно решили причесать всех под гребень (порой нужно понимать, что палец это не деторождённый орган, пардон).

Давайте попробуем еще раз понять свойства природы Иисуса Христа - Нового Адама.
Иисус Христос сотворён, создан или рождён?

[Мороз]

Давайте попробуем еще раз понять свойства природы Иисуса Христа - Нового Адама.
Иисус Христос сотворён, создан или рождён?

Его свойства - божественны.
Потому что, Иисус Христос по сущности Своей Господь Бог.

А начинать с Вами снова хождение по кругу, но уже за рождение Христа, у меня нет желания, ибо не вижу смысла в этом (пардон).

[Алексей1984]

Его свойства - божественны.
Потому что, Иисус Христос по сущности Своей Господь Бог.

Так ведь и Дух от Духа рождается, а не от Васи Пупкина и чем в этом случае рождение Христа по плоти отличается от рождения образа Нового Адама в той же плоти от воды и Духа?

[Алексей1984]

Образ Нового Адама рождён от плоти и крови или воды и Духа?
Если Дух Божий, соединившись с тварной плотью девы Марии родил Иисуса Христа - Нового Адама, Господа с Неба, Духа Животворящего, то почему тот же Бог не может родить от воды и Духа Своего в той же плоти образ Нового Адама, Нового человека, гражданина Неба, а не Рима.

[Мороз]

Так ведь и Дух от Духа рождается, а не от Васи Пупкина и чем в этом случае рождение Христа по плоти отличается от рождения образа Нового Адама в той же плоти от воды и Духа?

К духу подхода нет, а к душе есть, в этом весь фокус.

- - - Добавлено - - -

Образ Нового Адама рождён от плоти и крови или воды и Духа?
Если Дух Божий, соединившись с тварной плотью девы Марии родил Иисуса Христа - Нового Адама, Господа с Неба, Духа Животворящего, то почему тот же Бог не может родить от воды и Духа Своего в той же плоти образ Нового Адама, Нового человека, гражданина Неба, а не Рима.

Так рождает, но, этот мир грешен (плоть здесь действует), тело не преображается.

[Алексей1984]

К духу подхода нет, а к душе есть, в этом весь фокус.

- - - Добавлено - - -

Так рождает, но, этот мир грешен (плоть здесь действует), тело не преображается.

Когда мне говорят, что рождённые от Бога не грешат, а потом поправляются и говорят, что не грашат только грехами к смерти, а остальными грешат, то я начинаю рассуждать, а в здравом ли они рассудке. Может и Господь родившись от Духа и плоти таки грешил в чём то помаленьку, а?

[Мороз]

Когда мне говорят, что рождённые от Бога не грешат, а потом поправляются и говорят, что не грашат только грехами к смерти, а остальными грешат, то я начинаю рассуждать, а в здравом ли они рассудке. Может и Господь родившись от Духа и плоти таки грешил в чём то помаленьку, а?

Это говорит апостол, но Вы вырываете из Писания то, что считаете верным для себя, поэтому, с чем Вы не согласны пытаетесь подвести к некой шоли нездоровой логике, а это дешоооовенькая манипуляция.
Господа в пример брать не совсем корректно, потому как, Он был безгрешен (без первородного греха), а вот то что Он тоже искушался это библейский факт. А раз испытывался, значит, имел возможность упасть, т.е. Его душа могла пойти на поводу плоти, но не пошла...

- - - Добавлено - - -

Любой грех, это грех, а грех к не смерти - это грех, который был отдан Христу на крест (т.е. был прощён), соответственно, грех к смерти, это хула (а не например убийство (гнев)... убийство если имеет искреннее покаяние, то уже грех не к смерти, а например обман в котором человек не видит нужды для покаяния, таки может привести к хуле, то бишь к смертному греху (т.е. к смерти)).