"Западная духовность vs восточная духовность" стрим с иг. Петром (Мещериновым)

[Блондинка]

Все официальные кальвинистские вероисповедания учат репробации, то есть, не говорят о предопределении к погибели ни в каком смысле

Вероисповедания не говорят, отдельные богословские школы, начиная с Безы, говорят. То же и образа Божия касается. Это аналогично тому, что говорили недавно о сакраментологии - в классических евхаристических канонах говорится только о "явлении хлеба и вина Телом и Кровью Христа", а все полярные теории на этот счет выработались в результате полемики чуть ли не тысячелетием позже и в текстах, разумеется, не отражены.

- - - Добавлено - - -

Это не исповедуют абсолютно все христианские конфессии. Искупаться в водичке или помахаться веничком явно недостаточно.
Это Вы по невежеству своему так говорите.

Мнение неуча из российской провинции, даже не понимающего смысла сообщения, на которое пытается "отвечать", очень ценно для нас.

- - - Добавлено - - -

А она говорит,что не всем,-это ересь.

Я такое говорю? Ну вы даете!

[Юханна]

Он этим людям просто не посылает благодать.

А это я что ли написал?

[Блондинка]

Что-то опять куда-то вы не тово и не туды.
До грехопадения Адам жил исключительно по воле Бога
Свободная воля Адама абсолютно совпадала с волей Бога,
Можно сказать,даже,что не имел Адам своей воли,а жил только по воле Бога,

Нельзя так сказать. С точки зрение православия это монофелитская ересь.
Просто вы путаетесь в самых азах православной антропологии и не различаете природную и гномическую волю, детальную разницу между которыми изложил ещё Максим Исповедник.

- - - Добавлено - - -

А это я что ли написал?

Вы тоже, как балбес дадали, читать не умеете?

• католики, православные и евангельские христиане (не говорю сейчас о кальвиниствующих) считают, что для действия благодати необходимо согласие свободной человеческой воли (содействие, "синергия"),
• а протестанты (опять же не рассматриваем склоняющихся к синергизму, начиная с Меланхтона) - что человеческая природа не в состоянии повернуться к Богу, первородный грех уничтожил в человеке образ Божий и свободу воли, а благодати противиться невозможно, потому что это умаляло бы Божие величие. А что явно не все принимают Бога - значит, Он этим людям просто не посылает благодать

Запредельно сложно понять, какой точки зрения придерживаюсь я и наша церковь, да?

[Юханна]

Нельзя так сказать. С точки зрение православия это монофелитская ересь.
Просто вы путаетесь в самых азах православной антропологии и не различаете природную и гномическую волю, детальную разницу между которыми изложил ещё Максим Исповедник.

Никакое это не монофелитство,монофелитство-это когда своей воли нет,
Небыло бы своей воли-жил бы Адам в раю.

- - - Добавлено - - -

Вы тоже, как балбес дадали, читать не умеете?

Запредельно сложно понять, какой точки зрения придерживаюсь я и наша церковь, да?

Понел-это другое...

[LoveForAll]

католики, православные и евангельские христиане (не говорю сейчас о кальвиниствующих) считают, что для действия благодати необходимо согласие свободной человеческой воли (содействие, "синергия"),

Никогда не встречался с таким мнением у евангеликов. Всегда рассматривают спасение исключительно верой, а согласие воли (синергию) считают включением в спасение дел как условия для него.

[Блондинка]

Никакое это не монофелитство,монофелитство-это когда своей воли нет,

Ну так вы же Адаму именно это и приписали.

Небыло бы своей воли-жил бы адам в раю.

То есть человеческая воля во Христе - это склонность ко греху (да не будет)?

Ладно, я поняла, что вы хотите сказать. Что без свободы выбора грехопадение было бы невозможно. Ну вот вопрос в пределе и упирается в то, насколько после грехопадения человек (активно, пассивно, потенциально, со всякими лукавыми оговорками) способен склонить свою волю к воле Бога и выбрать то, что служит к жизни (чего, на минутку, Библия от него требует постоянно на протяжении Ветхого и Нового Завета). Или если кто-то не склоняет - значит, Бог так захотел (опять же оставляя за скобками любимый дурной парадокс Августина, исторически унаследованный и фактически догматизированный всеми конфессиями "магистерской (государственной) реформации" - "если кто спасается, его воли в этом не было, если кто гибнет - самадуравиновата").

- - - Добавлено - - -

Никогда не встречался с таким мнением у евангеликов. Всегда рассматривают спасение исключительно верой, а согласие воли (синергию) считают включением в спасение дел как условия для него.

Факты вашей биографии, простите, к делу не относятся. Я член МСЦ ЕХБ и говорю вам, что согласно вероучению нашего братства согласие воли - условие для веры. Более того, это общее место для всех баптистов, включая "партикулярных" (верящих в ограниченность искупления). А думаете, почему мы отрицаем крещение младенцев и наличие веры у них?

Да и противопоставление веры делам мы не разделяем в принципе, учитывая, что в Иоан.6:29 вера названа делом Божиим. Просто аномиане толкуют слова Павла о делах Ветхозаветного закона и о человеческих усилиях для безблагодатного спасения в широком смысле, которого он туда близко не вкладывал, и отрицают дела освящения. Но это никем не принимается на вероисповедном уровне, как уже показал Денис Нагомиров применительно к реформатам.

[Юханна]

Ну так вы же Адаму именно это и приписали.

Я написал,что грехопадение случилось,когда Адам поступил по своей воле.

[LoveForAll]

Я член МСЦ ЕХБ и говорю вам, что согласно вероучению нашего братства согласие воли - условие для веры. Более того, это общее место для всех баптистов, включая "партикулярных" (верящих в ограниченность искупления). А думаете, почему мы отрицаем крещение младенцев и наличие веры у них?

Слушайте, смешно слушать. Может у вас там в Штатах другие МСЦ ЕХБ и ЕХБ, но здесь такого никогда не говорят, напротив подчеркивается - "благодатью вы спасены, и сие не от дел..."

[Юханна]

Ладно, я поняла, что вы хотите сказать. Что без свободы выбора грехопадение было бы невозможно. Ну вот вопрос в пределе и упирается в то, насколько после грехопадения человек (активно, пассивно, потенциально, со всякими лукавыми оговорками) способен склонить свою волю к воле Бога выбрать то, что служит к жизни (чего, на минутку, Библия от него требует постоянно на протяжении Ветхого и Нового Завета). Или если кто-то не склоняет - значит, Бог так захотел (опять же оставляя за скобками любимый дурной парадокс Августина, исторически унаследованный и фактически догматизированный всеми конфессиями "магистерской (государственной) реформации" - "если кто спасается, его воли в этом не было, если кто гибнет - самадуравиновата").

Не,в пределе это звучит так:
-Ты знал,что я буду грешить? Знал. Значит Ты Сам и виноват.
----------------------------------------------------------------------------
Ведь это прекрасно,правда?!...

- - - Добавлено - - -

Слушайте, смешно слушать. Может у вас там в Штатах другие МСЦ ЕХБ и ЕХБ, но здесь такого никогда не говорят, напротив подчеркивается - "благодатью вы спасены, и сие не от дел..."

А мож.она Крещеная Православная?

[LoveForAll]

Да и противопоставление веры делам мы не разделяем в принципе

Но всегда же подчеркивается, что спасение по вере, а дела в лучшем случае как некое приложение, производное, на спасение реально не влияющее.

- - - Добавлено - - -

А мож.она Крещеная Православная?

Есть бывшие православные, ушедшие кто куда.

[Блондинка]

Слушайте, смешно слушать.

А мне смешно слушать вас, повторяющего сказки из православных методичек.

От человека зависит принять верою предлагаемое спасение и жизнь вечную или отвергнуть

Об истинной вере свидетельствуют добрые дела: вера, если не имеет дел, мертва сама по себе Иак. 2:17.Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью Гал. 5:6

Это официальное вероисповедание и это lex credendi. Хватит ВРАТЬ!!!

напротив подчеркивается - "благодатью вы спасены, и сие не от дел..."

Ну если вы это отрицаете вам напоминают, что Писание так говорит. Это не значит "постоянно подчеркивается".

- - - Добавлено - - -

А мож.она Крещеная Православная?

Сто раз повторяла, что минимум до третьего колена никаких православных у меня в роду, слава Богу, не было.

[LoveForAll]

Ну если вы это отрицаете вам напоминают, что Писание так говорит. Это не значит "постоянно подчеркивается".

Ну вот мы и пришли к тому, что как и водится, в ЕХБ учат спасению одной верой.

[Юханна]

Но всегда же подчеркивается, что спасение по вере, а дела в лучшем случае как некое приложение, производное, на спасение реально не влияющее.

У меня был с ней спор.Я говорил,что баптизм=кальвинизм,
Что в Дортрехте,в своё время,собрались благочестивые баптистские мужи,
Там они осудили Арминия и утвердили кальвинизм и документ даже есть.
А она сказала,-ни фига,фуфло,в пекло этого Кальвина!
Это Православие=язычество,хоть документа у нее и нет...

- - - Добавлено - - -

Сто раз повторяла, что минимум до третьего колена никаких православных у меня в роду, слава Богу, не было.

Ну,ведь,есть 2 бабушки и 2 деда.что все евреи?

[LoveForAll]

У меня был с ней спор.Я говорил,что баптизм=кальвинизм,
Что в Дортрехте,в своё время,собрались благочестивые баптистские мужи,
Там они осудили Арминия и утвердили кальвинизм и документ даже есть.
А она сказала,-ни фига,фуфло,в пекло этого Кальвина!
Это Православие=язычество,хоть документа у нее и нет...

- - - Добавлено - - -


Ну,ведь,есть 2 бабушки и 2 деда.что все евреи?

Осуждение арминианства было, но в ЕХБ сейчас есть и кальвинисты, и арминиане, и они, бывает, друг с другом спорят.

[Юханна]

Блондинке

Осуждение арминианства было, но в ЕХБ сейчас есть и кальвинисты, и арминиане, и они, бывает, друг с другом спорят.

Вишь товарищ что пишет,кальвинизьм форевер!