Свящ. Валерий Духанин. Кому лучше молиться: Христу или Богородице?

[Каштанов]

Мы не считаем, например, Евангелие от Петра, от Фомы, от Филиппа, от Варнавы и т.д. истинными, мы на них не опираемся. Мы опираемся только на Евангелие от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна. Не все предания для нас одинаковы.
Человеческое предание (выдуманное людьми без Бога) мы отвергаем, а апостольское (принятое людьми, от Бога) мы сохраняем.

Тогда почему вы опираетесь на разных ваших святых ,в некоторых вопросах , более чем на Апостолов ?

- - - Добавлено - - -

Как так не надо?
Лучиан вот хочет царя и царицу...
Ему типа щастье будет.
Крепостным рабом его может опять сделают...

Слава Богу таких православных Лучианов не много.

[noname373]

Святые отцы развивали богословие Церкви, апостолы не успели всего рассказать и объяснить, а люди не смогли сразу всё вместить. Поэтому богословие Церкви развивалось на Вселенских соборах, в трудах святых отцов наших и никаких противоречий с учением апостолов там нет - а есть дополнения, восполнения, уточнения, формулировки.

[Лучиан]

Тогда почему вы опираетесь на разных ваших святых ,в некоторых вопросах , более чем на Апостолов ?

Это исключено. Все святые ссылаются на апостолов, подтверждают свои слова богослужебным каноном. Просто их дух не совпадает с духом их противников. Ведь и сатана цитировал Писание на крыше Храма, но делал это не в духе Иудейской Православной Церкви, а скорее Фарисейской.

[Каштанов]

Это исключено. Все святые ссылаются на апостолов, подтверждают свои слова богослужебным каноном.

Хорошо , может я что то пропустил. Дайте ссылку из Библии , ну например , где кто то из Апостолов , хотя бы намёком учил считать Мать Иисуса Марию - Царицей Небесной и впоследствии просить в молитвах о заступничестве .

[Лучиан]

Хорошо , может я что то пропустил. Дайте ссылку , ну например , где кто то из Апостолов , хотя бы намёком учил считать Мать Иисуса Марию - Царицей Небесной и впоследствии просить в молитвах о заступничестве .

Мне неизвестна такая ссылка.
Но известно то, что не только учение 12 + 70 апостолов целиком не попало в богослужебный канон, а даже учение одного Господа целиком не попало в богослужебный канон (Ин 20:30; Ин 21:25).

[Каштанов]

Мне неизвестна такая ссылка.

Ну хоть намёк от Апостолов , на это православное учение о Марии приведите .Тогда о каком Апостольском учении в православии может идти речь ?

[noname373]

Ну хоть намёк на это православное учение о Марии приведите .Тогда о каком Апостольском учении в православии может идти речь ?

Апостол-евангелист Лука:

Луки 1:46-49

1. И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
   
2. и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
   
3. что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
   
4. что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;

[Лучиан]

Тогда о каком Апостольском учении в православии может идти речь ?

О том, которое сохранилось по преданию от апостолов разных Поместных Церквей, епископы которых собрались на III Вселенском соборе (431 г.) и записали это предание, переведя его из плотяных скрижалей сердца на каменные (2Кор 3:3).
Другого предания по этому вопросу нет.

[noname373]

Вот хорошая статья о мариологии в Православии:

Всесвятая, По образу и подобию - профессор Владимир Николаевич Лосский

[Каштанов]

О том, которое сохранилось по преданию от апостолов разных Поместных Церквей, епископы которых собрались на III Вселенском соборе (431 г.) и записали это предание, переведя его из плотяных скрижалей сердца на каменные (2Кор 3:3).
Другого предания по этому вопросу нет.

Если короче , то ни намёка и тем более учения такого от Христа и Апостолов в КАНОН не было внесено. Тогда о чём мы спорим ?

- - - Добавлено - - -

Апостол-евангелист Лука:

Луки 1:46-49

1. И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
2. и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
3. что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
4. что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;

И где тут говорится о Царице Небесной и молитве к Ней ?

[noname373]

И где тут говорится о Царице Небесной и молитве к Ней ?

В Писании так прямо не говорится, но у Церкви есть ещё и Предание.

[Каштанов]

В Писании так прямо не говорится, но у Церкви есть ещё и Предание.

Вот и я о том же. Потому как предание в одном ряду с КАНОНОМ. Тогда получается , что КАНОН у вас обнулился.

- - - Добавлено - - -

Апостол-евангелист Лука:

Луки 1:46-49

1. И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
2. и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
3. что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
4. что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;

Вижу , что Мария величит Господа и радуется СПАСИТЕЛЮ СВОЕМУ. Значит, как и ВСЕ, нуждается в СПАСЕНИИ. Благодарит , что стала в глазах Бога смиренной и что призрел на Неё. И тем самым выделил её среди всех живущих на Земле женщин. А где о Царице вы тут усмотрели ?

[Лучиан]

Ну хоть намёк от Апостолов , на это православное учение о Марии приведите .

Хорошо, попробуем вместе.

1. Царь Давид предсказал прославление Богородицы:
   «Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.» (Пс 44:18)
   
   
2. Ангел Божий ублажил и обрадовал Богородицу:
   «Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.» (Лук 1:28)
   
   
3. Богородица предсказала Свое ублажение и прославление:
   «что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;» (Лук 1:48)
   
   
4. Елизавета ублажила и прославила Богородицу:
   «и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!» (Лук 1:42)
   
   
5. Женщина из народа ублажила и прославила Богородицу:
   «Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!» (Лук 11:27)

Первое, на что хочу обратить внимание, что если «благословенной» Бог называет в Библии разных женщин, включая Свою Мамулю, то «благодатной» называет толко Свою Мамулю.

Таким образом, Писание учит Богородицу: памятовать и славить (Пс 44:18), радовать особенно (Лук 1:28), ублажать (Лук 1:48; 11:27), благославлять (Лук 1:42).

[Ольга Владим.]

...стойте и держите предания (παραδ όσεις), которым вы научены или словом или посланием нашим (2Сол.2:15);Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания (παραδ όσεις) так, как я передал вам (1Кор.11:2);

Предания - это в переводе. По смыслу - учения.

- - - Добавлено - - -

Потому что Христос основал Православную Церковь.

Он основал Свою церковь. Православие - это отколовшаяся ветвь от католичества.

Судя по пророчествам, Бог не отделяет КЦ от ПЦ - обе идолопоклонники.

- - - Добавлено - - -

Изощрённые богохульства. Это путь в ад.

Да, поклоняющиеся Марии идут в ад.

[Лучиан]

Если короче , то ни намёка и тем более учения такого от Христа и Апостолов в КАНОН не было внесено. Тогда о чём мы спорим ?

Ну, я не обязан был даже это приводить. Христианская Православная Церковь, в отличие от Иудейской Православной Церкви, делает акцент на Предании, а не на Писании, потому что каменные скрижали это символ Ветхого Завета, а плотяные скрижали сердца (работы Духа Святого) это символ Нового Завета (2Кор 3:3).

И для Нового Завета достаточно было бы решения одного лишь Собора (Деян 15:6).