Диалог с православным

[Володя77]

И я, дорогой Володя, полностью разделяю эту уверенность.
И если вдруг кто-то захочет запретить или изменить Св. Писание - мы окажемся по одну сторону баррикад... точнее, Вы присоединитесь к кому-то из тех, кто встанет на его защиту (потому как сами Вы его не защитите, нет у Вас таких сил).

Но понимание слова у нас разное.
И понимание того, чьими земными трудами и чьими свидетельствами Св. Писание сохранялось 2000 лет так, чтобы дойти через века и народы в том числе и до Вас, - тоже разное.

Поэтому в результате у каждого из нас своя правда...

Вы верите в свою правду - а я мог бы верить и так, как Вы... но верю в правду Церкви, потому что о ней свидетельствует Сам Господь.

Это был вопрос на тему - что такое словоблудие.., или как?
Или проповедь?

Если проповедь, то должны быть ссылки на слово Божье - и, где они, позвольте спросить?
Ну, что такое..., творят, что хотят...

[Searhey]

Если проповедь, то должны быть ссылки на слово Божье - и, где они, позвольте спросить?
Ну, что такое..., творят, что хотят...

А что Вы думали, нам с вами легко? Одному давай ссылки, другому не давай ссылки, третьему давай не ссылки, а эпистемическую открытость к обвинениям.
Хорошо быть "внеконфессиональным" - проси что хош...
А если не дают - обвиняй в чем хош...

Ссылки хотите?
Вот Вам, Володя, ссылка:

Евр.2
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него],
4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?

Если в Вас утвердилось слово, как Вы сами о себе уверены, - это было бы засвидетельствовано всем слушающим Вас не только Вашими собственными голословными заявлениями, но от Бога.
А пока ничего подобного нет - не рассказывайте нам, что Вы представляете не собственные мысли, а "неповрежденное слово".

[Ex Orthodoxian]

Возможно именно поэтому было бы намного продуктивнее, если бы Вы просто вступили в диалог не озадачивая просьбой быть эпистемически открытым.

Двадцать одну страницу исписали, а с места так и не сдвинулись.

Не думаю, так как изначально searhey заявил о своей эпистимической закрытости, а далее уже теряется смысл в продолжении диалога, пока собеседник не откажется от этой закрытости

[denis25]

Ορθοδοξια Ή Θανατος!

[look]

Если бы Ex Orthodoxian сразу честно сказал, что он ищет не православных, а сомневающихся в верности православии я бы не вступал с ним в диалог, потому что не считаю себя сомневающимся.
Допускать неверность православия у меня поводов нет.
А если бы я пошел на это как на уступку непонятно кому непонятно зачем, - это было бы не по вере.
А все, что не по вере, - грех.

вот именно, Searhey, именно в этом и состоит твоя и большинства православных ошибка - любое высказывание, опровергающие учение православия или обозначающее его как неверное, тут же отметается как неверное.

сомневаться в словах якобы отцов и других вам не велено - не по вере и грех.

вот вы и стоите в мёртвом, практически околохристианском и часто оккультном учении и мнениях, и это учение нельзя ни опровергнуть ни проверить Писанием, потому что Писание авторитетом ниже вашего предания.
и это приговор православию - верность православного учения учению Христа и апостолов можно проверить только православным преданием.
а общего между ними практически ничего.

неверность православия доказывалась во многих темах, начиная от сравнения православного учения с учением Христа и апостолов, заканчивая приведением примеров неверности Христу и Его заповедям личной жизни призванных служителей. которые открыто и осознанно согрешая, не только не получали взысканий, но и покрывались системой.
и православные продолжают упорно стоять в том, что именно православная церковь является истинной-Христовой-апостольской...но ничего по сути в ней ни от Христа, ни от истины, ни от апостолов.

ведь у нас есть вернейшее пророческое слово - книги Ветхого и Нового заветов, учение Христа и апостолов, книги Деяний и посланий, по которым мы можем рассуждать о церкви Христа.
но у вас Писание вошло в состав предания, опустив авторитет Писания до авторитета обычной мертвой книги.

по этой причине, я возвращаюсь у началу, ты не можешь, не имеешь права сомневаться в правильности и верности православного учения, будучи немым и слепым адептом, не имеющим права всё испытывать и исследовать, тебе навязали правило, что это не по православной вере и грех.
твоё дело - не исследуя, не испытывая, не рассуждая утверждать принятые в православии правила и постановления.
а это уже мёртвая религия, а не евангельская вера.

[Pavlo Suomalainen]

Ορθοδοξια Ή Θανατος!

Мракобесие от комнатных комбатантов?

[look]

Если в Вас утвердилось слово, как Вы сами о себе уверены, - это было бы засвидетельствовано всем слушающим Вас не только Вашими собственными голословными заявлениями, но от Бога.

что значит - от Бога?
Бог лично тебе должен подтвердить правдивость моих и других людей слов о Его делах в жизни других верующих?!
лично?!
если я тебе скажу, что получил исцеление от головных болей после аварии; что при покаянии получил полную свободу от зависимостей и моя жизни началась заново во Христе; что одна сестра слепла и, однажды помолившись, получила исцеление от слепоты; другая сестра по нашей молитвы получила исцеление от страшных головных болей; как однажды брат помолился с возложением рук и его жена получила исцеление по женской части; и продолжу у этот список, то тебе нужно будет особое подтверждение от Бога в правдивости моих слов?!
для тебя лично это всего лишь моё свидетельство обо мне любимом, и тебе нужно ещё и подтверждение от Бога?!
а не зарвался ли ты в своих самомнении и самоправедности по отношении к другим верующим?
ты кто, Searhey, что бы быть судьёй другим и таким самоуверенным?

шикарная позиция - я вам не верю, потому что мне Бог лично не засвидетельствовал о вас...а ваши слова это ваши слова и для меня они не авторитет.
нулевая позиция, бестолковая.

- - - Добавлено - - -

Мракобесие от комнатных комбатантов?

они далеко не комнатные, ошибаетесь. и это не просто слова.

[Pavlo Suomalainen]

они далеко не комнатные, ошибаетесь. и это не просто слова.

Думаю, эти вот именно тут - комнатные мимозы, болтушки-частушки. И это именно пустые слова ни об что

[qwertyu]

Думаю, эти вот именно тут - комнатные мимозы, болтушки-частушки. И это именно пустые слова ни об что

а сейчас еще больше комнатных будет...люди теряют работы, их сокращают, работ мало....люди даже с нормальным достатком скатятся вниз....кашами ячневыми начнут питаться...хорошо если на постном маслице...
Илюминаты хабадники вот вот карануют каранавирусом своим лжемашияха...теория золотого миллиарда логична Дядя Павло...сейчас Бог присматривается сильно к верующим, кто жиру бесится....каранавирус это начало уже серьёзных язв...ласковый убийца медленный...если человек переболел кароной несколько раз это будет плохо для него...в лучшем случае импотенция...старым и со слабым здоровьем всем хана..нищиты вообще не будет.... читающие эти строки от Кверти, становитесь мудрее и добрее....мир лежит уже во зле сильно...антихрист при дверях уже....да и много антихристов уже...

[Searhey]

вот именно, Searhey, именно в этом и состоит твоя и большинства православных ошибка - любое высказывание, опровергающие учение православия или обозначающее его как неверное, тут же отметается как неверное.
сомневаться в словах якобы отцов и других вам не велено - не по вере и грех.

Говорю Вам в открытую, - когда я читаю подобные мнения в том числе и о себе, мне вообще не хочется продолжать разговор. И если я его продолжаю, то только потому, что мне жаль вас... жаль, что Вы ничего не знаете о православии. И не узнаете, если будете отметать все то, что не вписывается в Ваши представления о нас, и в чем Вам "сомневаться не велено".

Много хочется сказать, но кто это будет читать...
Поэтому скажу просто:
1. Все "обличения" православия я отметаю не потому, что мне нельзя так думать, а потому, что я знаю, почему подобные обличения неверные. Это большая разница, - отметать из-за невозможности усомниться, или отметать из-за понимания неверности аргументов.
2. "Не велено" и "все, что не по вере, грех" - это две противоположности. Одно проистекает от заповеди - а другое от веры. Мне в православной вере никто ничего не "велит", потому что я ее разделяю со всей Церковью. И уж тем более я не хожу под какими-то запрещающими заповедями.

Что касается отцов Церкви, - некоторые ошибки в некоторых утверждениях св. отцов я вижу. Но моей вере в их святость, и в их верность Христу, и в их избранность свыше это никак не мешает, потому что я прекрасно понимаю, что они почитаются отцами Церкви не потому, что никогда и ни в чем не ошибались - а потому, что они смогли явить и описать то, до чего никто другой в их время в духовном смысле просто не дорос.
И даже если кто-то из нынешних неправославных проповедников сегодня будет говорить то же самое (а так очень часто так и происходит) - это уже не откровение, а повторение.
Повторять могут многие, а вот явить как откровение - только избранные.

вот вы и стоите в мёртвом, практически околохристианском и часто оккультном учении и мнениях, и это учение нельзя ни опровергнуть ни проверить Писанием, потому что Писание авторитетом ниже вашего предания.
и это приговор православию - верность православного учения учению Христа и апостолов можно проверить только православным преданием.

Вы говорите ерунду.
Св. Писание - самая авторитетная часть предания, имеющая абсолютный и непререкаемый авторитет.
Посмотрите на книгу, что на ней написано?
Разве Вы собрали Библию, и написали на ней для нас "Слово Божье"?
Нет, это сделали задолго до Вас те люди, которые по вдохновению Св. Духа строили Церковь Христову в первые века христианства.

А то, что Вы не находите в Св. Писании подтверждений верности учения Церкви, говорит только о том, что Вы просто не можете читать Библию в свете истины... а усилиям человеческого ума ее неочевидные и прикровенные смыслы не открываются.
Другими словами, вы (в собирательном смысле) решили, что того, что в Библии не сможет найти любой невежда, там просто нет.
То есть взяли и сделали из симфонии духовных смыслов обычный барабан.... и ходите с ним как пионеры... каждый в своей вере.

Что Вы знаете о Св. Писании, чего не знали бы мы? Ровным счетом ничего.
А те, кто воспринимают Св. Писание через верное наставление в вере, даже если захотят, за всю жизнь всех ее свидетельств не расскажут.

неверность православия доказывалась во многих темах, начиная от сравнения православного учения с учением Христа и апостолов...

А зачем вы друг другу это доказывали, если вы еще до каких-либо доказательств так думали?

заканчивая приведением примеров неверности Христу и Его заповедям личной жизни призванных служителей. которые открыто и осознанно согрешая, не только не получали взысканий, но и покрывались системой.

От сошедших с пути путь не портится.

ведь у нас есть вернейшее пророческое слово - книги Ветхого и Нового заветов, учение Христа и апостолов, книги Деяний и посланий, по которым мы можем рассуждать о церкви Христа.

Извините, но это у нас есть книги Ветхого и Нового Завета.
Вы у нас их взяли, прочитали на них нашу надпись "Слово Божье" - и теперь пытаетесь это слово нам же и истолковать?
Уверяю вас у вас ничего не получается. Пока Вы пытаетесь толковать священные книги против Церкви, вы будете неспособны воспринимать их смыслы в истинном свете... и будете рассуждать о них каждый в меру своей собственной испорченности.
И вместо духовного органа у вас в разуме будет звучать барабан.

[Любовь Праведна]

То, что Вы говорите, это не христианство, а Ваша личная версия христианства...
И она для тех, кто в Церкви, ничем не привлекательна.

Дело в том, что Вы в результате следования своей версии христианства не приобрели ничего, чего не было бы у каждого православного.

Но при этом в Церкви Божьей всегда были и есть люди, которые достигали и достигают в вере Божьей таких духовных высот, которые Вы в своей личной вере даже вообразить не можете.

Другими словами, то, к чему Вы нас пытаетесь призывать, у каждого человека и так есть (т.е. какие-то мнения, какие-то убеждения, какая-то вера и т.д.).
Но если Вы взвешиваете себя по себе, и Вас результат устраивает, - то мы измеряем себя не по себе, а по тем, кого прославил в Своей Церкви Сам Господь... и делаем вывод, что наша личная вера и личное состояние далеки от совершенства.
И в результате не навязываем самих себя другим людям в качестве непривлекательного примера христианства.

Я- православная христианка от младенчества. В зрелом возрасте, познакомившись с Библией и обращаясь с вопросами, возникшими у меня при прочтении, к священникам, а они в гневе гнали меня прочь, перестала им доверять. Они игнорируют наставления Господа Иисуса Христа, Который учил, что добрый пастырь оставит 99 овец и пойдет искать заблудшую. Я, по их мнению заблудшая, сама шла к ним, а они гнали меня, а один протоиерей, богослов к тому же, набросился на меня с кулаками и вытолкал в дверь.

По 13 главе Апокалипсиса видно, что там предсказан коллективный антихрист последних времен- большевизм, которого и русский философ и верующий православный Владимир Соловьев ещё в конце 19-го века предсказал по этой же главе (Откр 13:1-10). Вторая половина этой главы (Откр 13:11-17) указывает очень четко в наше время, что "двурогим зверем" является президент Беларуси. И у пророка Даниила указан (Дан 2:40-43; 7:7-8) тот же многорогий и многоголовый зверь, большевизм, а портрет президента Беларуси предсказан в "небольшом роге".
Так что посреди РПЦ находится АНТИХРИСТ, слепой и глухой к нему.

[Пришелец1]

Я- православная христианка от младенчества. В зрелом возрасте, познакомившись с Библией и обращаясь с вопросами, возникшими у меня при прочтении, к священникам, а они в гневе гнали меня прочь, перестала им доверять. Они игнорируют наставления Господа Иисуса Христа, Который учил, что добрый пастырь оставит 99 овец и пойдет искать заблудшую. Я, по их мнению заблудшая, сама шла к ним, а они гнали меня, а один протоиерей, богослов к тому же, набросился на меня с кулаками и вытолкал в дверь.

Это Вы его сврей праведностью довели до цигундера.

Вот когда станете Рюбовью греха тогда с вами и будут разговаривать.

Потому как это будет истина об вас.

Заблудшие это грешные а Вы праведная потому и нет вам места в пц.

[Сергий 69]

ты вы, православные, специально заводите тему в тупик.

Я бы сказал, что стороны не смогли договориться об изначальных принципах диалога . Каждый счёл условия оппонента неприемлемыми для себя.

вам конструктивный диалог не нужен - болотце ни переливаться ни очищаться не собирается.
жизнь Христа не для вас.

Улыбнуло, что это сообщение понравилось Володе 77, который воспринимает неудобные для себя вопросы как провокацию или пытку гестапо. И это, конечно, выдаёт в нём человека настроенного на конструктивный диалог.

[look]

Я бы сказал, что стороны не смогли договориться об изначальных принципах диалога . Каждый счёл условия оппонента неприемлемыми для себя.

Улыбнуло

горько плакать будешь, Сергий.
ваша православная позиция чётко выражена в сообщении Searhey

Если бы Ex Orthodoxian сразу честно сказал, что он ищет не православных, а сомневающихся в верности православии я бы не вступал с ним в диалог, потому что не считаю себя сомневающимся.
1) Допускать неверность православия у меня поводов нет.
2) А если бы я пошел на это как на уступку непонятно кому непонятно зачем, - это было бы не по вере.
3) А все, что не по вере, - грех.

1. он не допускает неверности православия. у него даже мысли не было проверить то, вот что он верит, хотя писание призывает нас именно к этому.
2. если он допустит какие то размышления, то это будет не по православной вере. что опять же противоречит Писанию
3. любое рассуждение на тему православия и постановка его учения под сомнение и испытание является ГРЕХОМ

улыбайся дальше

[look]

Говорю Вам в открытую, - когда я читаю подобные мнения в том числе и о себе, мне вообще не хочется продолжать разговор. И если я его продолжаю, то только потому, что мне жаль вас... жаль, что Вы ничего не знаете о православии. И не узнаете, если будете отметать все то, что не вписывается в Ваши представления о нас, и в чем Вам "сомневаться не велено".

ага, мы ничего не знаем о православии, потому что оно находится на Луне, ни у кого нет Библии, что бы сравнить православие с евангельской верой по ней, у нас нет истории и никаких книг для исследования и изучения этого вопроса, никто из православия в евангельское церкви не выходил с личным опытом, ни в одном городе нет православных храмов, и мы не знаем лично ни одного православного. ага.

о каком таком мистическом и никому, даже тебе, видимо, неизвестном православии идёт речь?

цитирую ещё раз твой откровенный перл -

Если бы Ex Orthodoxian сразу честно сказал, что он ищет не православных, а сомневающихся в верности православии я бы не вступал с ним в диалог, потому что не считаю себя сомневающимся.
1) Допускать неверность православия у меня поводов нет.
2) А если бы я пошел на это как на уступку непонятно кому непонятно зачем, - это было бы не по вере.
3) А все, что не по вере, - грех.

1. ты не допускаешь неверности православия. у тебя даже мысли не возникает проверить то, вот что ты веришь, хотя Писание призывает нас именно к этому. ты обычный адепт и сектант и ничем не отличаешься от рядового иеговиста, который вначале исследует "Сторожевую башню" а потом в отдельных стихах находит подтверждение её учения.

2. если ты допустишь какие то размышления, то это будет не по православной вере. что опять же противоречит Писанию

3. любое рассуждение на тему православия и постановка его учения под сомнение и испытание Писанием является ГРЕХОМ.
для рассуждения тебе - когда ввели запрет на поклонение иконам в первый раз, то это было верным решением собрания. но потом появилось следующее верное решение о разрешении на поклонение и многие оппоненты этого нововведения были УБИТЫ. но ты не имеешь права рассуждать на эту тему, это ГРЕХ. когда пришло нововведение о крестном "знамении" тремя пальцами, то многие крестящиеся двумя были УБИТЫ. но рассуждать об этом тоже ГРЕХ и не по православной ВЕРЕ. когда православные сжигали в срубах и уничтожали в МОНАСТЫРСКИХ и обычных ТЮРЬМАХ инакомыслящих, это тоже было верное на то время решение. но сейчас тебе рассуждать на эту тему нельзя - ГРЕХ и не ПО ВЕРЕ.

ты, как адепт, не имеешь права рассуждать. отобрали у тебя такое право, а скорее всего его не было вовсе.

ты в тему зашёл не для диалога, подразумевающего здравость в рассуждениях. здравости в рассуждениях у тебя не может быть по определению - ты адепт без воли, без рассуждения, без здравомыслия. тебе можно привести множество убедительных доводов, но ты тупо будешь стоять в своём - "церковь наша православная и Христова", "Христос православный", "Библия православная" и т.д.

Много хочется сказать, но кто это будет читать...
Поэтому скажу просто:
1. Все "обличения" православия я отметаю не потому, что мне нельзя так думать, а потому, что я знаю, почему подобные обличения неверные. Это большая разница, - отметать из-за невозможности усомниться, или отметать из-за понимания неверности аргументов.

как то ко мне подошли две иеговистки - одна матёрая, вторая новенькая. решил с ними долго не разговаривать, просто спросил: Иисус - Бог?
нет, отвечают.
говорю: Библия, которую вы держите, она ваша?
моя, отвечает.
говорю: дайте её мне. и показываю несколько мест Писания, говорящие о том, что Иисус - Бог.
небольшая заминка, новенькая - потеряная напрочь. а матёрая сразу: в вот у меня к вам другой вопрос...
говорю новенькой: бегите от них, они обычные сектанты и просто вас обрабатывают! вы же видите противоречия!
в общем, они благополучно смылись.

так же и ты. и ты мне ещё что то много хочешь сказать...
ты уже в самом начале диалога к диалогу не был готов - у тебя нет ни малейших сомнений в верности православия. ты даже мысли не допускаешь об этом - так тебя обработали.

Что касается отцов Церкви, - некоторые ошибки в некоторых утверждениях св. отцов я вижу.

серьёзно?!
и тебе разрешили видеть?!
и только НЕКОТОРЫЕ?!
и что дальше?
вот католический Папа однажды открыто покаялся в грехах Инквизиции, и Бог там стал что то делать так, что католики стали получать крещение Святым Духом и их собрания стали живыми.
что то я не видел никаких признаний вины православия по отношении в Руси за убитых инакомыслящих. а сколько их - сожженных в срубах, замученных в монастырских и обычных тюрьмах, изгнанных из страны...а сколько было крещено детей сектантов и штундов по зиме насильно, до смерти?
и где признание в неверности учению Христа и апостолов?
где покаяние?

православие это проклятие для нашей страны, затянувшееся на века. по этому история её такая мрачная и постоянно кровавая.

Вы говорите ерунду.
Св. Писание - самая авторитетная часть предания, имеющая абсолютный и непререкаемый авторитет.

это ты говоришь ерунду.
если бы Писание было абсолютным и непререкаемым авторитетом, то оно не стало бы ЧАСТЬЮ предания.
во-первых, отдельной ЧАСТИ авторитета не бывает. а если для вас этот авторитет стал частью чего то, то он уже для вас не авторитет.
что мы и видим из практики - ваше же православное правило звучит так: если мнение Писания расходится с мнением предания, то нужно обращаться к преданию.
ещё раз:
если мнение Писания расходится с мнением предания, то нужно обращаться к преданию.
и это второе.

и я говорю ерунду?!

А то, что Вы не находите в Св. Писании подтверждений верности учения Церкви, говорит только о том, что Вы просто не можете читать Библию в свете истины... а усилиям человеческого ума ее неочевидные и прикровенные смыслы не открываются.

и ты это серьёзно?!
опять?!
и что же там, в Писании, такого не открылось усилиями человеческого ума, что открылось и вылилось в предание, полученное этими усилиями?
если мнение Писания расходится с мнением предания, то нужно обращаться к преданию.

Извините, но это у нас есть книги Ветхого и Нового Завета.
Вы у нас их взяли, прочитали на них нашу надпись "Слово Божье" - и теперь пытаетесь это слово нам же и истолковать?
Уверяю вас у вас ничего не получается.

Searhey, барабан это как раз ты. и лукавые палочки лупят по этому барабану "от души"
ты эту православную. байку о "вашей Библии", "вашем Христе", "вашей апостольской церкви" можешь рассказывать бабушкам в приходе.
и ещё католикам, и мы посмеёмся вместе.
а те, кто ЧИТАЕТ Писание знает, что слово исходит от Бога и дано всем людям. что Живой, а не на картинке и не на распятии, Иисус является этим Живым Словом.

и прекрати уже паясничать - эти православные штампы мы читали множество раз. но православие от этого как не было, так и не стало ни Христовым, ни апостольским, ни отделённым от мира.

- - - Добавлено - - -

Думаю, эти вот именно тут - комнатные мимозы, болтушки-частушки. И это именно пустые слова ни об что

тренируются, натаскиваются. а потом с лозунгами "бейжидовспасайроссию" и "бейсектантов" вывалятся на улицы.
не все, конечно же.
но знаю точно, что все, кто не написан в книге жизни Агнца, все они поклонятся зверю.
а пока лозунги.