Диалог с православным

[Валера life]

Что- то вы тут все носитесь с этим " вельми"?
Договаривайте уж: "вельми понеже", чего уж там. ))

Значит не против, весьма благодарен. Просите в замен что хотите: репутация, лайки , признание в любви. На всё готов.

[Инна Бор]

Значит не против, весьма благодарен. Просите в замен что хотите: репутация, лайки , признание в любви. На всё готов.

С чего вдруг такая щедрость?

[adashev]

Так привел тебе 9-е правило IV Вселенского собора, дающее право К-польскому Патриарху судить митрополитов, чем и воспользовался Патриарх Михаил Керуларий, осудив Римского митрополита, причем соборно, как того требуют правила, а не единолично, как сделали легаты, от лица Папы.
Ни о каких исключениях в 9-м правиле не идет речи, ни в самом тексте правила, ни в толковании великих канонистов подобных исключений, о которых ты говоришь, нет в помине.

Да, и чуть не забыл. Римский папа ни разу не митрополит.

[Валера life]

С чего вдруг такая щедрость?

Просто так, Пинна.

[Лучиан]

Правило не говорит о подсудности Рима Константинополю. Этот собор лишь уравнял в правах папу и патриарха, читай остальные правила. Это таблица умножения канонического права Церкви. Если она у тебя альтернативная, я ничего не могу поделать.

Аристин:
«Этого преимущества, то есть чтобы митрополит, состоящий под властию одного патриарха, был судим другим, ни правилами, ни законами не дано ни одному из прочих патриархов, кроме константинопольского».

Толкование на 9-е правило IV Вселенского собора. ⎆

Итак, кардинал Гумберт это митрополит, «состоящий под властию одного патриарха»? Да.
Где сказано: «состоящий под властию одного патриарха, кроме Римского»? Нигде не сказано. Именно поэтому Патриарх Михаил Керуларий, осудив кардинала Гумберта, не нарушил никаких канонов, а поступил абсолютно канонично.

Это ты говоришь на языке сплетен, обвиняя умершего папу в последующих деяниях его легатов, совершенных без его ведома. Я же говорю языком фактов.

Ты видел, чтобы в какой-то автокефалии, до Римской, использовался для евхаристии пресный хлеб? Ни одна Поместная Церковь таким не занималась и не занимается. Ни К-польская, ни Александрийская, ни Иерусалимская, ни Антиохийская Православная Церковь. Ни один апостол, что основал эти Церкви, не учил такому.

Именно Римская Православная Церковь, к концу IX века, решила заняться этим делом, выдумав учение об опресноках. О чем тут вообще говорить, не понимаю.

[Инна Бор]

Просто так, Пинна.

Нет, я не желаю, чтобы меня называли Пинна. Это ник конкретно был для конкретного форума, а здесь я Инна Бор. Товарищу Певчему разрешено обращаться ко мне как Алексина, ибо он привык меня так называть, а так же " моя муза".

[Elf18]

Нет, я не желаю, чтобы меня называли Пинна. Это ник конкретно был для конкретного форума, а здесь я Инна Бор.

То есть получается вы не человек , а моллюск
Недопустимое название Википедия

Благородная пи́нна^[1] (лат. Pinna nobilis) вид морских двустворчатых моллюсков рода пинныв составе семейства Pinnidae.

[adashev]

Аристин:
«Этого преимущества, то есть чтобы митрополит, состоящий под властию одного патриарха, был судим другим, ни правилами, ни законами не дано ни одному из прочих патриархов, кроме константинопольского».

Итак, кардинал Гумберт является митрополитом, «состоящий под властию одного патриарха»? Да, является.
Где сказано: «состоящий под властию одного патриарха, кроме Римского»? Нигде не сказано. Именно поэтому Патриарх Михаил Керуларий, осудив кардинала Гумберта, не нарушил никаких канонов, а поступил абсолютно правильно.

Потому что там не было Лучианов с их бредовыми представлениями о каноническом устройстве Церкви, которым надо объяснять, что дважды два - четыре, а не пять и не три. Еще раз для особо одаренных. Собор уравнял в канонических правах Константинопольского патриарха и Римского папу. И первый стал для Востока тем, кем второй был для Запада. Ни Константинополь, ни Рим при этом не были подсудны друг другу. Еще раз повторю, правила надо читать все и целиком, чтобы не выдумывать альтернативной каноники.

Ты видел, чтобы в какой-то автокефалии, до Римской, использовался для евхаристии пресный хлеб? Ни одна Поместная Церковь таким не занималась и не занимается. Ни К-польская, ни Александрийская, ни Иерусалимская, ни Антиохийская Православная Церковь. Ни один апостол, что основал эти Церкви, не учил такому.

Именно Римская Православная Церковь, к концу IX века, решила заняться этим делом, выдумав учение об опресноках.

Служение на опресноках - древняя, возможно апостольская, традиция Римской церкви. Как и армянской, кстати. Вполне имеет право на существование, если не навязывается остальным церквам. Собственно, строго говоря, апостолы не учили и о квасном хлебе. Папа не навязывал опресноков Константинополю, это греки разгромили латинские храмы и растоптали Дары.

[Инна Бор]

То есть получается вы не человек , а моллюск
Недопустимое название Википедия

Это тебя Эльф озарило после игристого?
Нет. Читай про святых Инна, Пинна и Римма.

[Лучиан]

Да, и чуть не забыл. Римский папа ни разу не митрополит.

Кардинал Гумберт был архиепископом Сицилии, а также он был кардиналом (первое, после Папы, лицо), то есть, он был митрополитом, «состоящий под властию одного патриарха», как сказал Аристин.

[adashev]

Кардинал Гумберт был архиепископом Сицилии, а также он был кардиналом (первое, после Папы, лицо), то есть, он был митрополитом, «состоящий под властию одного патриарха», как сказал Аристин.

Еще раз объясняю. Правила соборов надо читать целиком и все, а не урывками. Данное правило никак не ставит римский клир под судебную власть патриарха, потому что римский папа выше него по чести и обладает полнотой судебной власти над Западом. 4 Вселенский Собор уравнял каноническую власть патриарха и папы. Это прописано в 28-м правиле. И легаты папы Льва Великого протестовали против этого уравнения в правах, не соглашаясь принимать 28-е правило. О 9-м правиле вообще речь не шла, потому что оно Рима не касается. И это понимали все, и греки, и латиняне. Надо не только правила целиком читать, но и знать деяния соборов.
Ну и логику хоть иногда включать. А то так и будете на покойников всех собак вешать.

[Лучиан]

Потому что там не было Лучианов с их бредовыми представлениями о каноническом устройстве Церкви, которым надо объяснять, что дважды два - четыре, а не пять и не три. Еще раз для особо одаренных. Собор уравнял в канонических правах Константинопольского патриарха и Римского папу. И первый стал для Востока тем, кем второй был для Запада. Ни Константинополь, ни Рим при этом не были подсудны друг другу. Еще раз повторю, правила надо читать все и целиком, чтобы не выдумывать альтернативной каноники.

Видишь, я признал ошибку, когда сказал, что Папа Лев IX нарушил 45-е правило Апостолов, а ты не признаешь, что кардинал Гумберт по 9-му правилу IV Вселенского собора был законно осужден К-польским собором 1054 года. Ведь 9-е правило не говорит, что Римские епископы обладают каким-то иммунитетом от суда К-польским Патриархом, а ты говоришь, что обладают, вопреки 9-му правилу.

О подобном иммунитете можно говорить только в мечтах тех, кому так милы "католики", потому что в канонах нет таких положений.

Служение на опресноках - древняя, возможно апостольская, традиция Римской церкви. Как и армянской, кстати. Вполне имеет право на существование, если не навязывается остальным церквам. Собственно, строго говоря, апостолы не учили и о квасном хлебе. Папа не навязывал опресноков Константинополю, это греки разгромили латинские храмы и растоптали Дары.

Кроме эбионитов и монофизитов больше никто не служил на опресноках. Зачем ссылаться на предание сект?
Все апостольские Церкви до IX века служили на квасном хлебе, и одна из них (Римская) решила перейти на предание двух малюсеньких сект, наплевав на Предание четырех крупшейних Поместных Церквей, основанных первыми апостолами.

Что такое логика? о да, это такая вещь, которая многим не нужна.

[adashev]

Видишь, я признал ошибку, когда сказал, что Папа Лев IX нарушил 45-е правило Апостолов, а ты не признаешь, что кардинал Гумберт по 9-му правилу IV Вселенского собора был законно осужден К-польским собором 1054 года. Ведь 9-е правило не говорит, что Римские епископы обладают каким-то иммунитетом от суда К-польским Патриархом, а ты говоришь, что обладают.

Трудно дискутировать с человеком, прикидывающемся идиотом, да ещё столь удачно. 9-е правило не относится к Риму. К Риму относится 28-е правило, которое святитель Лев Великий отказался подписывать и оно не вошло в канонические сборники на Западе. А 9-е вошло. Потому что и греки и латиняне прекрасно понимали, что его действие ограничено Востоком. А по-твоей логике получается, что папа не признал равенство чести с собой патриарха, но признал его судебную власть над собой и своим клиром.

- - - Добавлено - - -

Кроме эбионитов и монофизитов больше никто не служил на опресноках. Зачем ссылаться на предание сект?
Все апостольские Церкви до IX века, служили на квасном хлебе, и одна из них (Римская) решила перейти на предание двух малюсеньких сект, наплевав на Предание четырех крупшейних Поместных Церквей, основанных первыми апостолами.

Что такое логика? о да, это такая вещь, которая многим не нужна.

Предание Церквей о составе евхаристического хлеба - тема малоизученная. В любом случае, это не повод к разрыву.

[Блондинка]

Читай про святых Инна, Пинна и Римма.

Ну да, вы намекаете, что на самом деле мужчина, как и было сказано.
Пинна = П.Инна, П. - Пасичнык, он же Алекс[андр] Бор[ыславский]?

[st6]

Господа верующие, христиане, верующие христиане, неверующие христиане, не верующие, заинтересованные лица и прочие, прошу, обратите внимание на посыл автора темы:
"... и у меня есть некоторые вопросы,которые я хотел бы обсудить с православным верующим."(с)

я(!) хотел бы обсудить (!) с православным верующим (!)

Прошу, не крадите у автора темы (и многих, кто читает или будет читать) возможность решить для себя или ознакомиться с содержанием в более сжатой форме. Не у каждого есть возможность читать форум ежедневно или хотя бы через день. Безусловно, Ваши тематические обсуждения важны и нужны, но может Вы рассмотрите их перенос в новые темы? Уж слишком распухает тема и основные диалоги растворяются где-то_там.

Тяжело читать, листая вперед-назад постоянно