Рождение свыше по-православному

[Алексей1984]

1). Это начать доказывать сможет только религиозный олигофрен. Фарисеи, примерно говорили, что Христос движем силою бесовскою.
2). Хороший вопрос. Может для смеха? Ведь акцент скорее ставится на то, кто более подкован в знаниях и хорошо ли подвешен язык.
ПС. В реальности - не плодов, не даров, чтоб подтвердить Его силу в себе (книжки в счёт не беру, ибо на бумаге может быть что угодно).

Но ведь даже по бумагам не следуют, разве не для них говорит бумага Никто не может назвать Иисуса Христа Господом как только Духом Святым.

[Мороз]

Но ведь даже по бумагам не следуют, разве не для них говорит бумага Никто не может назвать Иисуса Христа Господом как только Духом Святым.

В идеале, я бы сказал - скорее так и есть. Коль не хулишь Христа и считаешь Его своим Господом и Спасителем, а значит, исповедуешь Его делами веры в своём образе жизни.

[Алексей1984]

В идеале, я бы сказал - скорее так и есть. Коль не хулишь Христа и считаешь Его своим Господом и Спасителем, а значит, исповедуешь Его делами веры в своём образе жизни.

Вот!
Если всё это есть, то кто и на каком основании может говорить о таковых как о отверженных Богом?

[Мороз]

Вот!
Если всё это есть, то кто и на каком основании может говорить о таковых как о отверженных Богом?

Сейчас, возможно, может говорить кто угодно и без видимо каких-то оснований (время такое).
Раньше, на Христа (его учеников) говорила иудействующая элита = фарисеи и книжники. И основания их строились на их типа авторитетном взгляде, например, мол раз в субботу исцелил, значит нарушил ту, - значит не от Бога. Хотя при этом понимали, что такой силой мог обладать только Сын Божий, но, Тот нарушал (по их видению) их устои, а значит, шо ли повинен смерти...
А вспомните как хотели пригрузить исцелённого Им. Примерно, мол хто ты, против нас типа иудейских отцов веры! Мы голос Божий на земле! а тот примерно в ответ: не знаю - не знаю за Вас наверняка, а вот то, что Он исцелил Меня (Божьей силой) это факт (для меня 100%) и сей факт никто из Вас не в состоянии разрушить, можете даже шлёпнуть меня, но не изменю своего мнения.
ПС. А древние борадочи крутили своё "динамо", т.е. своё предание...

[Алексей1984]

Сейчас, возможно, может говорить кто угодно

При этом в полной невменяемости.

[Мороз]

При этом в полной невменяемости.

Возможно.
Ибо, как примерно сказано: сказал безумец, что нет Бога.
А это возможно соотнести и к - что не от Бога (и типа я в этом уверен на усе сто).

[Георгий 109]

(((О ВСЕХ,кто крестился "не по благочестивому намерению, но как рвачеством, или каким-либо заклинанием.")))
Нет, неправда. один Господь, одна вера, одно крещение,
Вы, староверы, пошли по сектантскому пути- дерзаете совершать еще одно крещение?

"Дерзает" заново крестить таковых детей православный канон,а не староверы.Желаете оспорить (собственные)православные каноны - флаг вам в руки.Или вы считаете,что сие правило,касается только агарянских детей и ничьих больше?
Что за двойные стандарты ,у вас?Почему ,ТО,что запрещено одним людям,может быть разрешено другим???Аргументируйте.

один Господь, одна вера, одно крещение,

Крещение конечно одно,НО, не какое попало,а по апостольскому установлению.А то,что противоречит апостольским установлениям(как и ваше обливание),Вселенский Собор высказался однозначно = что это ни какое не таинство и таковых надо крестить заново. (мы же с вами это уже обсуждали)
И я совершенно не удивлен,что РПЦ МП(вместе с вами,Инна) признаёт любое крещение: 1) трехпогружательное и однопогружательное, 2) обливательное, 3) еретическое, 4) самозванное, 5) кощунственное и 6) какое угодно, включительно до атеистического и заочного, совершаемого и над отсутствующими неверами и даже над нерожденными еще детьми. Вопрос только,а такова ли будет действительность у Христа???

Вы, староверы, пошли по сектантскому пути- дерзаете совершать еще одно крещение?

По какому ещё "сектанскому пути"?В отличии от вас,староверы ничего нового не изобретают,а поступают так,как поступала вся Вселенская(кафолическая) Церковь на протяжении многих веков,вплоть до никонианского раскола. Не надо валить с больной головы на здоровую.

А истинность Церкви уже определил апостол Христов.
Никто не может исповедать Иисуса Христа Господом, как только Духом Святым.

Так по вашему толкованию получается,что вообще все христианские конфессии истинные,и спастись можно у кого угодно? Несмотря на то, что они между собой не общаются и взаимно друг друга проклинают?Так вы,батенька ,оказывается, просто экуменист,а не "внеконфессионал"?

Если Бог одинаково подаёт Свою благодать и тем, кто святым и ангелам не молится, а молится только Богу Отцу во имя Христа, а так же в равной доле подаёт Свою благодать и тем, кто молится и Богу, и святым, и ангелам, то о чём спор не понятно, зачем вот эти распри, если благодать Божью все получают одинаково.
Вы может доказать, что это не Бог исполняет молитвенные просьбы инославных?

Вам то откуда знать меру подаваемой благодати Божией?Вам что,открыты тайны Божии?Или "благодато-мер" изобрели?
Вы никогда не задумывались над словами Христа = «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матф.7:2223).
Да же если допустить,что именно Бог(а не бесы) исполняет молитвенные просьбы инославных,в результате чего возможны у них и чудеса и пророчества и пр.,то это никак не значит,что ВСЕ спасаются и не важно = как верить и в какой конфессии?Не боитесь некогда услышать - "Я никогда не знал вас"?

П.С. А "распри" сии предначертаны св.Писанием,увы = "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее."(Мф. 10:34)

[Алексей1984]

Вам то откуда знать меру подаваемой благодати Божией?

Так ведь только безрассудный не видит очевидного. Или в вашей Церкви полнота даров Духа Святого, а значит и полнота Божьей благодати?
А если в вашей Церкви дары Духа Святого оскудели и такая же скудость по всем христианским конфессиям, то нечем вам превозноситься пред такими же как вы оскудевшими, да и им перед вами превозноситься не в чем, все вы в скудости веры.

[Инна Бор]

"Дерзает" заново крестить таковых детей православный канон

Причины, по которым у нас в Русской Православной Церкви мало распространено Крещение полным погружением, просты и очевидны для всякого мало-мальски знакомого с церковной практикой человека. Предлагаю расположить их по степени значимости в следующем порядке:
1. Отсутствие материальной базы в виде специальных крещальных помещений-баптистериев. Дело не так просто, как представляется тем, кто считает, что храмы «деньги гребут лопатой». Ведь для постройки отдельного домика (где может достигаться уровень влажности больший, чем допустим в здании церкви), для установления большой ванны-купели, для проведения водопровода и слива воды требуется обычно намного больше средств, чем есть в распоряжении у прихода. Причем, даже если добрые люди готовы предоставить стройматериалы (что не так уж часто бывает), то у деревенских храмов, как правило, недостает финансовых средств, в крупных городах проблемы с территорией и разрешением на застройку, а в средних все зависит от контакта с представителями власти.
2. Невостребованность погружательного Крещения со стороны большинства приходящих за «исполнением требы». До революции практически все православные были крещены через погружение во младенчестве; если же крестились взрослые (чаще всего, инородцы), то здесь либо была подготовка к торжественному крещению летом в водоеме, либо в виду экстремальных обстоятельств крестились обливанием. Весь советский период истории является для Церкви одним таким большим обстоятельством, поэтому выработалась привычка: успокаивая невнятный зов совести, побыстрее и попроще «исполнить культ» религиозно-национальной инициации. Наши соотечественники в массе осознанно соотносят себя и свою семью с православной традицией это плюс, но при этом опасаются углубления в христианство (что, по сути, и есть отличительная черта Православия) это минус нашего общества. Частичным оправданием тут может служить понимание, что вера это Крест, а не аплодисменты.
3. Нерадение духовенства (и без того загруженного послушаниями и заботами). Кстати, священнику часто приходится слышать ропот: зачем, мол, так долго и тщательно стараетесь исполнять внешние обряды, но только в редчайших случаях выказывают ему недовольство поспешностью или небрежностью Крещения. А что стоит иной раз сопротивление родителей-мамок-нянек предложению раздеть младенца и, страшно вымолвить, окунуть его с головой в святую воду? «Как вы смеете, до вас тут был батюшка никогда так не крестил!». Священник тоже человек, и при том, что он несет благодатные дары Святого Духа, он может не знать всех тонкостей той традиции, которую сам представляет. Сектантам здесь проще нашли какую-нибудь «фишку» (в смысле ценностный знак) и давай размахивать ею направо и налево. В общем, конечно, обливательное Крещение остается на нашей совести
Между прочим, есть каноническое правило (ныне изрядно устаревшее), по которому мужчины, крещенные не погружением, не могут принимать священный сан. Оно связано с тем, что в древности так крестились нетвердые в вере люди, которых лишь обстоятельства жизни вынудили совершать Таинство, и то второпях. Сейчас очень актуален вопрос об оглашении (научении истинам веры перед вступлением в Церковь) как его осуществлять среди миллионов уже новокрещенных за последние полтора десятилетия все это несколько необычная ситуация для истории.

[Георгий 109]

Так ведь только безрассудный не видит очевидного..

Бог,желая всем спастись,стучит в сердце к каждому человеку,разными способами.Не редко и с помощью (Даров)чудес или знамений."Дух Святой дышит,где хочет",что с того?

А если в вашей Церкви дары Духа Святого оскудели и такая же скудость по всем христианским конфессиям, то нечем вам превозноситься пред такими же как вы оскудевшими, да и им перед вами превозноситься не в чем, все вы в скудости веры.

Зачем вы привязываете "оскудение Даров Духа" к "оскудению веры"?.Вера, построенная лишь на "Дарах Духа", имеет весьма шаткое основание.Слово Божие говорит,что будет время,когда "... и пророчества прекратятся, и языки умолкнут..."(1 Кор. 13:8).Иоанн Златоуст говорит, что в его время уже перестало действовать дарование знамений, хотя еще были по местам, преимущественно между иноками, мужи знаменосные. Святитель Григорий Двоеслов, св. Отец VI в., пишет: «Знамения и чудеса были необходимы при начале Церкви Христовой, для распространения веры; подобно как и мы, насаждая деревья, дотоле только поливаем их водою, пока они укоренятся, а когда они вырастут и пустят глубокие корни свои в землю, то перестаем их поливать».Когда же распространено было слово Евангелия и насаждена повсеместно Вера, тогда отъяты знамения, как окончившие свое служение, и перестали действовать в обширном размере и повсюду: совершали их редко избранные святые Божии.И апостол Павел свидетельствует, что способность говорить на разных языках есть «знамение не для верующих, а для неверующих» (1 Кор. 14, 22), «ибо верующие не нуждаются в них, потому что они уже веруют», поясняет блаженный Феофилакт.
Златоуст: «Итак, будем упражняться в добродетели, она составляет великое богатство и великое чудо», «Знамения увлекали более грубых, а более разумных пророчества и учение. Потому те, которые были пленены учением, были тверже привлеченных знамениями».

[Мороз]

Тушите свет...

[Алексей1984]

Зачем вы привязываете "оскудение Даров Духа" к "оскудению веры"?

А какой логикой я должен привязать оскудение даров Духа Святого в Церкви к не оскудению веры?

[Мороз]

Так ведь только безрассудный не видит очевидного.

Да всё они видятЬ. Поэтому и потуги их вельми смешны.
Нет, не плодов, не даров (не считая книжек) - голые они.

- - - Добавлено - - -

А какой логикой я должен привязать оскудение даров Духа Святого в Церкви к не оскудению веры?

Ну как какой, типа всё - время сверх даров ушло... поставьте Писание на полочку.
Сейчас основной дар, это дар словА (хоть с привязкой мудрости и знаний, хоть без) - загрузил оппонента, типа победил в полемике.
А Вы можете спросить, а как же тогда типа чудотворные мощи, иконы ...? И тут Вам пропоютЬ сразу иную песТнь о том..... главное уХи держите в растянутом состоянии.

[Алексей1984]

Вера, построенная лишь на "Дарах Духа", имеет весьма шаткое основание

Вы хоть понимаете что Вы несёте?
Вера с оскудением даров Духа Святого приводит Церковь ко греху стяжательства, что мы и видим даже у епископов не говоря о мирянах.

- - - Добавлено - - -

Д

Ну как какой, типа всё - время сверх даров ушло... поставьте Писание на полочку.

Ну если вот только такой, извращённой.

[Мороз]

Вы хоть понимаете что Вы несёте?

Скорее всего понимает. Тонкий подвод к тому, что Его дары не гарант верности Ему (т.с.).
Но, иное дело - фарисеи, которые ВИДЕЛИ и отрицали, а иное дело , когда тех НЕТ, а тебе уже пытаются приклеить некий ярлык.

Ну если вот только такой, извращённой.

Ну раз Его дары не нужны... значит, возможно и Его плоды не нужны (так как это всё целостность Его благодати), значит - Библию на полочку...