За что не люблю НЕКОТОРЫХ попов...

[mixx]

О, какая сочная, наизусть заученная цитатка в волчьих устах!!
Именно ею они подгребают под себя чадушек, постоянно им вдалбливая, что вокруг одни враги. И от врагов нужно УКЛОНИТЬСЯ. А куда? Конечно, ко мне, бандарлоги, можете ли вы пошевелить рукой или ногой без меня? Сделайте еще один шаг ко мне в пасть! Ш-ш-ш.!!!

Люди есть порядочные и непорядочные. И неважно к какой религии или церкви они принадлежат. Религиозный человек при всем своем внешнем благополучии может быть в нравственном отношении ниже неверующего атеиста. Увы, но таковое встречается и нередко. Отсюда вопрос - а зачем современному человеку сегодня какие то религии? Не лучше ли просто быть образованным, культурным и порядочным человеком?

[Тихий]

Вы то что заводитесь?

Вам опять почудилось...не желая бередить ваше уже уязвленное самолюбие, воздержусь от дальнейших комментариев на этот счет.

[Тимофей-64]

тем более !
у Вас же опыт и методы уже отработаны!
Вы же на три шага вперёд можете просчитать ситуацию и загнать такого Шип.Дядю в угол за один раз , спасти людей от этого кумира и настоятельно вернуть его от язычества , прямо в ортотодоксию, чем спасёте и этого дядю и чадушек
от этого дичайшего отклонения от ортодоксии.

Спасибо, Виталич!
Оч. деловое замечание! И поручение мне.
Вот только-только здесь я и взялся его исполнять. Именно этой самой темой.
Ну а в жизни, в живом общении, делюсь своим опытом постоянно.

За что все сергии романовы из официальной и неофиц. церкви меня и ненавидят.

- - - Добавлено - - -

1. Вот что верно, то верно. Но, к счастью, не все такие.
- - Добавлено - - -

2. Я была в шоке, когда узнала, что священники тоже бывают поражены конспиративными теориями и что у них может быть так много последователей среди верующих.

1. Да. К счастью, не все!
2. Они эти теории порой и сами выдумывают.
Хлопки бича, прижимающие стадо к ногам пастыря. - Вот роль этих басен.
И батюшка сыт, и ушки прихожан к нему открыты, соловью-разбойнику...

- - - Добавлено - - -

Подобное относится ко всем деноминациям, а не только к ПЦ
и даже евангельские церкви подвержены этому больше.

Ну, кто из нас больше - знает Господь. Не взялся бы судить.
А что это - общая болезнь, у меня ни тени сомнения

- - - Добавлено - - -

Я вас понимаю. И манипулятивность описанных приемов тоже. И во многом согласна - даже применительно ко многим баптистским "попам".
Но означает ли это что
- община - это всегда плохо?
- когда община воспринимается как дом и семья - это плохо?
И каким тогда должен быть приход / поместная церковь?

Отвечаю: нет, не означает.
Община должна быть светленькой такой. Блондинкой, в общем.
Там не должно быть культа личности лидера. И не должно быть страхов от сплошь черного мира.

- - - Добавлено - - -

Люди есть порядочные и непорядочные. И неважно к какой религии или церкви они принадлежат. Религиозный человек при всем своем внешнем благополучии может быть в нравственном отношении ниже неверующего атеиста. Увы, но таковое встречается и нередко. Отсюда вопрос - а зачем современному человеку сегодня какие то религии? Не лучше ли просто быть образованным, культурным и порядочным человеком?

Лучше.
Но без церковной общины это недостижимо.
Община - место жертвенного служения и принятия этого служения.
Это воспитывает людей.

Ну, то есть, если община ПРАВИЛЬНАЯ. А не то, с чего я начал.

- - - Добавлено - - -

Нет такого "нормальный поп". Немного напутали.
Есть попы, а есть священники. И хоть и носят они одно и тоже одеяние, но между ними пропасть...

Я не путаю. Просто неконкретно выразился.

В моем понимании нормальный поп - это священнослужитель, ответственно и безконфликтно исполняющий все просьбы и требования, поступающие по ходу его служения сверху и снизу.
Чтобы епархия была довольна: дисциплинированно все отчисляет, затаривается на складах, финотчетность в ажуре и т.п.
И чтобы народ внизу был доволен: все отпевает по первому требованию.

Я вижу, как это делают другие священники. Уважаю, но сам так не смогу. И не смог 30 лет назад, и сейчас не смогу.
Они в основном сеют разумное доброе вечное.
Но это в ОСНОВНОМ.
А все те случаи, когда они этим не смогут посеять разумное и доброе и вечное, - это потенциально конфликтные ситуации.
Батюшки их избегают.
У них это называется ПО СМИРЕНИЮ.
И все мы с ними знаем, что это за смирение.

[Пломбир]

А я писал про тех, кто любит людей, своих чадушек. Облизывает их, как конфетки, и сосет из них все соки.
И те в ответ перед ним замирают. Как бандарлоги перед удавом. Лезут в пасть, и несут в эту пасть всю свою жизнь, всю свою душу, все свои потроха...

Да.... Но этим "страшны" ,впрочем,не только попы .

[Тимофей-64]

Да.... Но этим "страшны" ,впрочем,не только попы .

Согласен.
Не только.

[mixx]

Ну, то есть, если община ПРАВИЛЬНАЯ. А не то, с чего я начал.

Нет правильных общин. Как и в любом обществе в церквях есть люди порядочные, беспорядочные, культурные, некультурные, образованные, безграмотные, тактичные, беспардонные и так далее...Много разных злоупотреблений своим положением, авторитетом и прочее и прочее. Религия не сделает из кривого прямое.

Лучше.
Но без церковной общины это недостижимо.

Если бы это было так, то мир давно бы погиб. Но к счастью большинство людей в мире - люди вполне нормальные. Много кончено аморалки, пьянства...но кто не без греха? Один грешит пьянством а другой непомерной духовной гордыней. Разница небольшая.

[Тихий]

Если бы это было так, то мир давно бы погиб. Но к счастью большинство людей в мире - люди вполне нормальные. Много кончено аморалки, пьянства...но кто не без греха? Один грешит пьянством а другой непомерной духовной гордыней. Разница небольшая.

Порядочность и нормальность этого большинства очень относительна и условна, и доказательством тому есть вся история человечества включая такие особо буйные ,,феномены,, как германский фашизм и советский сталинизм.

[mixx]

Порядочность и нормальность этого большинства очень относительна и условна, и доказательством тому есть вся история человечества включая такие особо буйные ,,феномены,, как германский фашизм и советский сталинизм.

Никакой относительности, так как в итоги победил здравый смысл. А это и есть доказательство тому что нормальных людей в мире подавляющее большинство. Кстати сказать, советский сталинизм в союзе с другими державами и победил фашизм.

[Тихий]

Никакой относительности, так как в итоги победил здравый смысл. А это и есть доказательство тому что нормальных людей в мире подавляющее большинство. Кстати сказать, советский сталинизм в союзе с другими державами и победил фашизм.

За годы работы в советской кинодокументалистике я хорошо осведомлен, как тот мягко говоря заторможенный здравый смысл побеждал...но зарываться в оффтоп не стану - это уже должна быть другая тема.

[Drunker]

Прием первый.
Прием второй.

А бывают ещё и третьего типа пастыри - гуляй овечка где хочешь, волки - это выдумка алчных лжепастырей, мечтающих тебя съесть, а на самом деле мир безопасен - тебе нигде ничего не угрожает, не бойся - выходи за ограду.

Волки - это образ не только и не столько того, кто будет есть овцу, это образ того, кто пытается утащить овечку из стада. И делается это обычно хитросплетениями слов - ложными учениями.

А добрый пастырь как раз и должен спасать страхом и указанием границы - где безопасно, а где начинается опасная территория. То что эта модель используется для выгоды - это другой вопрос. Но может кому-то так со стороны только кажется, что пастырь врёт ради собственной выгоды? Может пастырь не врёт, а просто кому-то не хочется принимать эту правду?

[altafia]

В моем понимании нормальный поп - это священнослужитель, ответственно и безконфликтно исполняющий все просьбы и требования, поступающие по ходу его служения сверху и снизу.
Чтобы епархия была довольна: дисциплинированно все отчисляет, затаривается на складах, финотчетность в ажуре и т.п.
И чтобы народ внизу был доволен: все отпевает по первому требованию.

Ну не знаю...венчать они без разрешения государства (ЗАГС) не хотят. Того самого государства, которое вырезало их предшественников начиная с 1917г.

[Денис Нагомиров]

Ну не знаю...венчать они без разрешения государства (ЗАГС) не хотят. Того самого государства, которое вырезало их предшественников начиная с 1917г.

Не венчают без регистрации ЗАГСА, чтобы неначай любовники не повенчались. Я слышал о подобной попытке.

[Тимофей-64]

1. А бывают ещё и третьего типа пастыри - гуляй овечка где хочешь, волки - это выдумка алчных лжепастырей, мечтающих тебя съесть, а на самом деле мир безопасен - тебе нигде ничего не угрожает, не бойся - выходи за ограду.

2. Волки - это образ не только и не столько того, кто будет есть овцу, это образ того, кто пытается утащить овечку из стада. И делается это обычно хитросплетениями слов - ложными учениями.

3. А добрый пастырь как раз и должен спасать страхом и указанием границы - где безопасно, а где начинается опасная территория. То что эта модель используется для выгоды - это другой вопрос. Но может кому-то так со стороны только кажется, что пастырь врёт ради собственной выгоды? Может пастырь не врёт, а просто кому-то не хочется принимать эту правду?

1. Ну вот таких я ни разу не встречал.
Если под оградой понимать здесь выход именно за пределы веры в Единого Бога и Иисуса Христа, как Спасителя и Искупителя, - то таких пастырей НЕ БЫВАЕТ.
Не сочиняйте.

2. Здесь становится понятным, что именно Вы понимаете под оградой и под стадом.
Я и пишу, что волки хрумкают косточками вполне ВНУТРИ СТАДА.
И это называется от окружающих ДОБРЫМ ПАСТЫРСТВОМ.

3. Это не другой вопрос.
Это МОЙ вопрос, как автора темы.
Тема открыта по ЭТОМУ, а не по другому вопросу.

Да. Имеется в виду случай, когда врет ради собственной выгоды.
Я знаю эту психологию.
Дело к старости. Профессии нет, пенсия никогда не сможет стать выше минимальной. Зато пастырский стаж и привычки.
Существуют у такого человека две потребности.
а. банально ЖРАТЬ и
б. самореализовываться, как пастырь. Чтобы ушки развешенные на каждом репейнике висели.
Для этого нужно крутить вокруг себя небольшую (или большую?) тусовочку.
А чтобы она хорошо тусовалась, жирнее и ближе чертить для нее КРАСНЫЕ ЛИНИИ. Те самые, о которых Вы говорите.
Кстати за сам факт их начертания овечки будут уважать: батюшка нас любит, заботится, флажочки красные развешивает.
И оба пункта а) и б) реализуются легко и спокойно.
Пастырское служение - это когда адепты пастырю служат. Че бы вы понимали!...

- - - Добавлено - - -

Ну не знаю...венчать они без разрешения государства (ЗАГС) не хотят. Того самого государства, которое вырезало их предшественников начиная с 1917г.

Про ЗАГС Вам уже сказали.
А того самого государства, - больше нет.
Посмотрите на свой флажок и согласитесь.
Что теперь другие гос. реалии.

[Drunker]

Если под оградой понимать здесь выход именно за пределы веры в Единого Бога и Иисуса Христа, как Спасителя и Искупителя, - то таких пастырей НЕ БЫВАЕТ.

Нет, если говорить о православных пастырях, то речь конкретно о границах Церкви. В Церкви - точно возможно (не гарантируетеся, а возможно!) спасение, а вне Церкви даже при сохранении веры в Иисуса Христа - неточно.

Разные секты лишь используют аналогичную модель - у нас есть спасение, у остальных - нет или Бог знает есть ли. При чём кое-кто использует эту модель чуть ли не в открытую именно ради выгоды - "стригут овец".

А вот православные пастыри скорее искренне верят в то, что проповедуют другим о границах Церкви и спасения. Потому что это часть православного учения. А выгода - лишь побочный эффект такой проповеди.

[altafia]

Не венчают без регистрации ЗАГСА, чтобы неначай любовники не повенчались. Я слышал о подобной попытке.

Процент? Вдумайтесь...это же смешно.

- - - Добавлено - - -

Про ЗАГС Вам уже сказали.
А того самого государства, - больше нет.
Посмотрите на свой флажок и согласитесь.
Что теперь другие гос. реалии.

Меня ещё зрение не подводит. И гос. реалии остались теми же...подчинить и властвовать.
Неужто вы верите в независимость РПЦ от государства?

Более того, в Беларуси и флажок БССР остался.