Может ли Бог противится добрым намерениям человека?

[Савл108]

А Он их собирал?

Да и зачем Ему это надо было? Если по Его слову, один из апостолов ловит рыбу, во рту которой был целый статир?
Если Богу было угодно, то апостолы целый невод таких рыб поймали, и стали бы богачами.

[Лука]

Кто кормил в пустыне евреев?

В таком случае представьте цитату из Библии, в которой Бог обещает кормить и одевать всех людей если все люди на земле последуют примеру Христа, перестанут сеять и жать, раздадут имущество и не будут стяжать земное.

В Эдеме росло множество плодоносных деревьев и никакой работой Адам и Ева не занимались, правду говорю или заблуждаюсь ?

Бог изгнал Адама и Еву из Эдема и мы живем в совершенно других условиях, правду говорю или заблуждаюсь?

Работа это проклятие, -будешь есть хлеб в поте лица твоего! Неужели кто-то полагает, что пахать на своё пузо есть добро? Неужели кто-то считает, что плодиться и размножаться это добро? Это два проклятия, которые пожирают всё наше время, не остаётся сил на своё дело.

"И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю." (Быт.9:1,2) Таким образом у меня есть все основания утверждать, что Вы врете. Но я дам Вам шанс. Пожалуйста представьте цитаты из Библии, в которых труд и размножение Бог называет проклятием и злом.

Иисус и Павел говорят, придет время, и человека освободят от сих двух проклятий.

Цитаты плз.

Так о какой работе Иисус сказал, о земной или небесной?

Труд - это всегда труд.

Никак не соберу денег на одежду из верблюжьей кожи.

Иоанн не носил одежду из верблюжьей кожи и не ел ее.
Жду ответов на мои вопросы.

[Савл108]

В Эдеме росло множество плодоносных деревьев и никакой работой Адам и Ева не занимались, правду говорю или заблуждаюсь ?

Работа это проклятие, -будешь есть хлеб в поте лица твоего!
Неужели кто-то полагает, что пахать на своё пузо есть добро?

На себя работать - может и проклятие.
А потрудится во славу Божию - это привилегия.

Так что, не всякий труд есть наказание для раба, особенно если ты раб Царя царей.
ТО что для нас наказание и возмущение, то для сынов Божиих - награда. Но нам этого не понять, пока сами не очутимся рядом с Ним в жизни вечной.

[Пломбир]

Работа это проклятие, -будешь есть хлеб в поте лица твоего!
Неужели кто-то полагает, что пахать на своё пузо есть добро?
Неужели кто-то считает, что плодиться и размножаться это добро?

В такой атмосфере,какой должны были жить люди под присмотром Бога,это должно быть удовольствием и благословением. А проклятием стало после отпадения от Бога. .

Это два проклятия, которые пожирают всё наше время, не остаётся сил на своё дело.

Даже те люди,которые могут себе позволить тратить своё время исключительно на свои увлечения," награждён свободно выбирать свое дело",болеют и умирают.

Иисус и Павел говорят, придет время, и человека освободят от сих двух проклятий.
Отделят от человека желудок и гениталии, как ангелы жить станем.

"Закатайте губу" .Они о себе говорили ,а не о вас.

[Алексей1984]

Да и зачем Ему это надо было? Если по Его слову, один из апостолов ловит рыбу, во рту которой был целый статир?
Если Богу было угодно, то апостолы целый невод таких рыб поймали, и стали бы богачами.

Верно. Однако мой оппонент уверен, что Иисус носил таки Иудин ящик на всякий пожарный, мало ли что.
Вот я у него и спрашиваю, доказательства будут?

[Пломбир]

Но нам этого не понять, пока сами не очутимся рядом с Ним в жизни вечной.

Те ,кто так считает, уже опоздали.Там окажутся те,кто это уже понял. А вы поняли .Теперь дело за малым.

[свящ. Евгений Л]

Этот человек - обычный лентяй и иждевенец, который живет исключительно для себя и целится в монастырь надеясь на то, что в нем он будет бездельничать. Потому Бог его туда и не пускает.

Вот именно. Пошел в лес - построил землянку. Живешь, как бомж - чем не монах-отшельник? Если уж с людьми не уживается. Даже монастырь не нужен, чтобы себя попробовать. Либо возьмись жить в садовом домике и работать каким-нибудь охранником, со сменой раз в четыре дня. Вообще никаким "подвигом" это не является. Монастырь нужен только для людей, которые хотят больше молиться. Но сделать "монастырь" можно самостоятельно. Но человеку это не сильно нужно. Мог бы в миру себе монастырскую жизнь организовать.

[Савл108]

Вот именно. Пошел в лес - построил землянку. Живешь, как бомж - чем не монах-отшельник? Если уж с людьми не уживается. Даже монастырь не нужен, чтобы себя попробовать.

Зачем от людей бежать? Это крайность какая-то. А кто тебя потом в неправде обличит или совет даст? Отшельничество, должно идти после монашества общежитнего, как более высшая иноческая ступень. И если перепрыгнуть установленные ступени и прыгнуть сразу на подвиг отшельничества, то скорее всего из такого не подвижник получится, но именно бомж.

[Сергей 86]

Господь Христос Сам не сбежал в монастырь, разочаровавшись в грешном мире, но ищет делателей на ниву Свою, чтобы послужить неспасенным, спасти, кого можно...

[алекс123]

Есть у меня знакомый К. - он, как я понял, хочет уйти в монастырь. В миру его ничего не держит и сам он от мира больше ничего не ищет (ни работы, ни карьеры, ни денег, ни семьи, ни покоя, ни иных приятных забот типа увлечений или хобби) т.к разочаровался во всём этом. Он даже как-то пытался уйти в монастырь, но ничего не вышло, он вернулся, потому что, как он мне объяснил6 не было человека который заведовал приёмом в монастырь приезжих.

Сейчас он живёт только работой. Т.е он очень часто меняет работы, по причине того, что понимает, что ему не нужны ни деньги, ни знакомства, ни суета и рутина жизни простого смертного. Эти бесконечные чередования увольнений и новых поисков, очень морально гнобят его, ведь он бы рад всё бросить, но не может. А в монастырь он больше не пытается идти, ожидая что бы Бог его привёл туда (как это я не совсем понял). В общем, он не хочет сбежать в монастырь, но ждёт наверное благоприятный момент, чтобы с чистой совестью уйти и больше не вернутся.

Ждёт он уже много лет. попутно высматривая в себе недостатки и страсти, которые ещё больше его отдаляют от монашества. И спрашивает меня из-за этого: "Почему он хочет сбежать от мира, в котором он видит лишь смрадный труп, вызывающий только омерзение , а Бог не благословляет этого? Не слаживаются обстоятельства, благоприятствовавшие сему (какие я не стал уточнять). В то время, когда он с каждым днём узнаёт всё больше историй и фактов о том, как иные, желающие иноческой жизни, просто брали и уходили в монастырь, где с лёгкостью и оставались. И таких примеров множество!!! из-за чего ему кажется, что Бог к нему как-то предвзято относится и насильно не даёт уйти в монастырь, чтобы ещё зачем-то оставить жить, страдая в ненавистном и не интересном ему миру.

Зачем Бог так поступает? - спросил он меня, а я спрашиваю вас. Ну хочет человек уединится в тишине, чтобы больше думать о Боге и прибывать в непрестанной молитве; не надо больше ему ничего в этом мире, ничего не угодно больше душе его. А Бог, как бы говорит ему: - НЕТ! Почему так происходит? Есть ли тут логика?

Это не его судьба. Есть же судьба у каждого.

[Савл108]

Это не его судьба. Есть же судьба у каждого.

А вы откуда знаете что это не его судьба?
А вдруг это Промысел Божий и Господь знает что делает, а вы не зная ни человека ни Промысла, уверенно заявляете, что это не его судьба. Откуда такая уверенность и на чём вы её основываете?

[алекс123]

А вы откуда знаете что это не его судьба?
А вдруг это Промысел Божий и Господь знает что делает, а вы не зная ни человека ни Промысла, уверенно заявляете, что это не его судьба. Откуда такая уверенность и на чём вы её основываете?

Откровение от Духа Святого

[Алексей555]

Заблуждаетесь.
«И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.» /Бытие 2:15/


«...................... сотворим ему помощника, соответственного ему.» /Бытие 2:18/

Работали садовниками.

Важно отличать работу от дел обычных.
Работа выражается в обязательствах пред другим лицом, который оплачивает наш труд,и наказывает санкциями за неисполнение обязанностей.
Дела которые для себя, для достижения личных целей, это как бы работа, но как бы и нет )
...есть жены, а есть проститутки.
Эдем их дом, домашние дела не работа...

- - - Добавлено - - -

В таком случае представьте цитату из Библии, в которой Бог обещает кормить и одевать всех людей если все люди на земле последуют примеру Христа, перестанут сеять и жать, раздадут имущество и не будут стяжать земное.

Посему говорю вам, не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться: душа больше пищи, и тело одежды.
Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц!
Евангелие от Луки, 12 глава

Бог изгнал Адама и Еву из Эдема и мы живем в совершенно других условиях, правду говорю или заблуждаюсь?

У бога истощилась сила или в нас вера...

"И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю." (Быт.9:1,2) Таким образом у меня есть все основания утверждать, что Вы врете. Но я дам Вам шанс. Пожалуйста представьте цитаты из Библии, в которых труд и размножение Бог называет проклятием и злом.

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Евангелие от Матфея 22 глава

Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мёртвых ни женятся, ни замуж не выходят,

Евангелие от Луки 20 глава

Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Евангелие от Матфея 19 глава

всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
Евангелие от Матфея 19 глава

[Савл108]

Господь Христос Сам не сбежал в монастырь, разочаровавшись в грешном мире, но ищет делателей на ниву Свою, чтобы послужить неспасенным, спасти, кого можно...

Христос часто удалялся от людей и Сам говорил в сокрушении " О род лукавый доколе буду терпеть вас!?". А 40 дней поста в пустыни? Просто если для Иисуса Христа достаточно было 40 дней поста в удалении от мира, чтобы победить мир и дьявола, то человеку на это надо не 40 дней, а 40 лет, потому что мы немощные и не имеем такую веру и силу духа какие имел Христос.

И что значит, что Христос не имел разочарование к миру? Это значит что он любил мир? Всю эту суету, распрю между людьми, рутину, ложь, лесть, непостоянство - он любил?
А Его слова: "Не любите мира и того что в мире" - от пустого ума?
Это ж как надо было ему любить мирское, что даже не иметь дома где голову приклонить, но всю жизнь, подобно ветру, ходить по окрестностям городов и пустыням. "Птицы имеют гнёзда, лисицы норы, а Сын Человеческий не имеет где голову Свою приклонить".

Иисус Христос ни чем отличается от Иоанна Крестителя или пророка Илии, которые являются первыми монахами по образу своей жизни. Просто человек удаляется от мира, чтобы стать ближе к Богу. А Христос и есть БОГ. Зачем ему удалятся от мира? НО всё равно он удалялся по мере возможности.

- - - Добавлено - - -

Откровение от Духа Святого

Что, прям щас получили? И как это выглядело? Вы что-то почувствовали или он вам что-то говорил? Часто эти откровения с вами случаются? Ответьте если вас это не затруднит.

- - - Добавлено - - -

Важно отличать работу от дел обычных.

Не лукавьте
Работа, это синоним труда. А обычные дела это есть труд т.е динамика, как и всякое действие имеющее своё КПД. Всё что не статично, само по себе определяется как РАБОТА.

Поэтому не оправдывайтесь, что мол есть труд, а есть работа.... Пломбир вам привёл верный пример из Писания, а вы в угоду своего самооправдание не хотите принимать Слово Божие. Не слишком ли вы далеко зашли? Может пора признать свою ошибку или гордость мешает?

[Савл108]

Я читала у одного священника, что те христиане, которые раньше практиковали восточные учения ( йогу, каратэ), а так же были рок музыкантами или просто занимались рок музыкой- у них бывают вспышки агрессии и довольно часто, причем они сами не понимают как она возникает.

Да у всех людей по своей природе сложные характеры. И скверное поведение человека зависит не от карате или йоги, а от воспитания. Можно не знать ни одной асаны из йоги и не посмотреть ни одного фильма с Чаком Нориссом, но иметь раздражение на ближнего и неприязнь. Не йога виновата что мы можем быть порой агрессивны, а гордыня и самомнение.

Я раньше занимался и боевыми искусствами и йогами и до сих пор слушаю рок с металлом.....и что? Рога не выросли

Если человек эгоист и мнит о себе многое, то он хоть Рамштайн будет слушать, хоть Бетховина, хоть Киркорова..... но если он без всего этого был дрянью, так и ею и останется, а музыка тут не при чём.