Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

[Инна Бор]

Мне стало очень интересно, откуда столько злобы и злости в высказываниях ряда форумчан?
Вы же христиане, хрис-ти-а-не, Вы должны показывать любовь и тепло всем. Крича про ереси и про подобное, Вы людей ко Христу не приблизите. Напротив, оттолкнёте и создадите уже и так давно бытующую идею, что верующие - бешеные фанатики без любви и понимания.

Никакой ненависти, только презрение к этому человеку.
А вы опять свою заезженную пластинку поставили про то, что мы отталкиваем от Церкви? Надоело.
Православие- консервативно, это не ваш шалтай- болтай где кто как хочет, так и толкует Писание.

[Григорий Р]

Здесь указано 24 старца, а канонизированных святых больше 1000

«И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч» (Откр. 5, 11)


Раньше я думал, что беда сектанта заключена в его безграмотности.
Однако после того, как бедолаге показывали строки Писания о которых тот не подозревал, тот по прежнему перечил истине.

[Лука]

Мне стало очень интересно, откуда столько злобы и злости в высказываниях ряда форумчан?

Известная традиция РПЦ МП - все инаковерцы дерьмо, а они все в белом.

[Лука]

«И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч» (Откр. 5, 11)

Для любого вменяемого читателя Библии очевидно, что многократно упоминаемых до этого старцев 24, животных 4, а слова "тьмы тем и тысячи тысяч" относятся только к "многим Ангелам".

- - - Добавлено - - -

Воскресения из мертвых ещё не было, оно будет при кончине века, когда наступит всеобщий Страшный Суд!

Значит умершие мертвы и обращение к ним есть спиритизм осуждаемый Богом

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут. 1Кор.15,22

"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его". (1Кор.15:22,23)
Отсюда следует, что неХристовы не оживут. Следовательно, оживут не все. А кто Христовы определит Христос и никто из людей сегодня не вправе это определять.

Все умершие воскреснут

Врете. Приведенная Вами цитата подтверждает, что врете. Читаем:

«Не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся» (1Кор. 15:5152).

Если не все умрут, значит кто-то все таки умрет.

[Богословие]

Не устраивает Апокалипсис, читайте Апостола.

«Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще» (Евреям 12:1).

Свидетели.
Это Павел говорит про "мёртвых."

А здесь о взаимозависимости нас и умерших.

И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

(Евреям 11:39-40).

Мёртвые достигают совершенства не без нас.

Как тебе такое Илон Маск?

В библии вообще много говорится и о мертвых и о живых. Это естественно, т.к есть мир физический, а есть мир духов.
Я повторю для тех кто "в танке" ,тезис "в процессе иконопочитания, православные занимаются вызовом душ умерших людей" вы можете опровергнуть только следующим образом.
1.Обосновать данную идеологию свидетельствами апостолов (т.к [Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.)
2.Привести задокументированные свидетельства указанной практики апостолами и церкви на всех этапах ее развития.

И опять же для тех кто "в танке" если есть, что "высосать из пальца" по первому пункту и ни чего нет по второму, тогда тезис считается истинным.

[Джонатан]

Вы будете тут учить Святую, Соборную и Апостольскую Церковь? ) До вашего умника Лютера христиане не спасались? А если всё же спасались, то зачем он нужен, да ещё с такой грязной биографией? Вы мне предлагаете читать этого прелюбодея и вникать в его нечестивые мысли? Вы в своем уме? )
Церковь написала Библию и утвердила Библейский Канон, которой вы (протестанты и пр.) без зазрения совести пользуетесь.
Вы когда вылупились со своей реформацией? В 16 веке? )
А до 16 века Церковь уже существовала 16 веков! Так что кто- бы тут нас учил...)

Я сомневаюсь в том что вы лично, а общаюсь я с вами, Святая, Соборная и Апостольская Церковь. Люди сами по себе не спасаются, иначе зачем тогда Христос? Если бы это было возможным, и нужды бы в Спасителе не было. Спасает Бог. Именно по этому и до Лютера были спасенные. Что же до моральных оценок личности...- если вам ооочень хочется, начните с себя. Мы здесь об иконах и задели святых. А вы про Библию... Церковь Библии не писала, Церковь не Бог. Не может Церковь написать то, на основании чего она Церковь, то, что делает её Церковью в том числе. Человеку не возможно быть своим собственным отцом, а Церкви автором Божьего Слова. История канона это отдельная строфа. Реформация возникла тогда, когда Церковь окончательно погрязла в болоте греха и отступничества, а так как Церковь пасть не может, путем реформации она очистилась от всей грязи. Вы просто думаете что мы разные церкви, при этом начали свой ответ со слов символа веры, где Церковь Едина))

- - - Добавлено - - -

У меня такой вопрос к православным, скажите, а возможно ли поклонение Богу, молитва, без икон, свечей, каждения? Вот например, еду в поезде, картинки с собой даже нет, свечку в плацкарте не зажечь, монашенку не воскурить..А правило прочесть надо..Будет ли грехом прочесть правило без икон? И относительно правила, Иоанн Кронштадтский ( да и не только он), писал о превосходстве молитвы своими словами над текстами из молитвенника, подражая высокому стилю и слогу молитв древних, нужно строить свою молитву- без молитвенника ведь то же можно? Оба случая ведь не грех, исповедатся в этом не нужно. Или же все таки грешно молиться своими словами без икон, свечей, каждений?

[Инна Бор]

Я сомневаюсь в том что вы лично, а общаюсь я с вами, Святая, Соборная и Апостольская Церковь. Люди сами по себе не спасаются, иначе зачем тогда Христос? Если бы это было возможным, и нужды бы в Спасителе не было. Спасает Бог. Именно по этому и до Лютера были спасенные. Что же до моральных оценок личности...- если вам ооочень хочется, начните с себя. Мы здесь об иконах и задели святых. А вы про Библию... Церковь Библии не писала, Церковь не Бог. Не может Церковь написать то, на основании чего она Церковь, то, что делает её Церковью в том числе. Человеку не возможно быть своим собственным отцом, а Церкви автором Божьего Слова. История канона это отдельная строфа. Реформация возникла тогда, когда Церковь окончательно погрязла в болоте греха и отступничества, а так как Церковь пасть не может, путем реформации она очистилась от всей грязи. Вы просто думаете что мы разные церкви, при этом начали свой ответ со слов символа веры, где Церковь Едина))

Ну для начала, шоб вы знали, вы ( протестанты) отпали от Католической Церкви, которая уклонилась в ересь, а вы, отколовшись от нее ( хотели как лучше, а получилось как всегда) впали в ещё большие ереси. А Православие ещё в 11 веке (1054 г.) отсекла от себя католиков, как гнилой член.
Церковь Библию записала! Посмотрите на даты, когда были написаны Евангелия, к примеру. А до этого учение Христово передавалось " из уст в уста" Преданием Церкви.

[Лука]

Православие ещё в 11 веке (1054 г.) отсекла от себя католиков, как гнилой член.

Какое же ты злоречивое дерьмо... Нет слов.

[Инна Бор]

Какое же ты злоречивое дерьмо... Нет слов.

Лука, не путайтесь под ногами, а лучше изучайте Библию.

[Лука]

Лука, не путайтесь под ногами, а лучше изучайте Библию.

Невозможно путаться под ногами у кучи дерьма. От тебя на форуме только смрад. Спаси Господи от такого "православия".

[Джонатан]

Ну для начала, шоб вы знали, вы ( протестанты) отпали от Католической Церкви, которая уклонилась в ересь, а вы, отколовшись от нее ( хотели как лучше, а получилось как всегда) впали в ещё большие ереси. А Православие ещё в 11 веке (1054 г.) отсекла от себя католиков, как гнилой член.

.
Нет. Увы но это не так. Именно по этому КЦ в настоящем признает правоту реформации и ищет сближения. Что же до ересей, все чему учили лидеры реформации это учение Церкви на протяжении веков от начала. Они выступили против тех пунктов, в которых папы впали в заблуждения. то же до раскола ПЦ и КЦ...- правды ради вы взаимно друг друга отлучили, только католики были первее, и друг друга обвинили в ересях.

Церковь Библию записала! Посмотрите на даты, когда были написаны Евангелия, к примеру. А до этого учение Христово передавалось " из уст в уста" Преданием Церкви

И о чем говорят эти даты? О том что Новый Завет был записан в первом веке. При чем тут церковь? Или вы хотите сказать что собрался собор в Константинополе в 98 году первого века, на который патриархами востока совместно с епископами, были вызван апостол Иоанн, где от него потребовали озвучит апокалипсис, после чего, на различных заседаниях, соборные отцы, дополнив слова Иоанна, решили записать Апокалипсис, и позволили разослать всем церквам?))))))))))))))))) Вы знаете почему автор Библии Бог, а авторы преданий и басен восточных-люди, хотя и Библию писали люди? Т.е. почему, даже вашими отцами Библия признается словом Бога, а предание только слово человеческое?

[Инна Бор]

.
Нет. Увы но это не так. Именно по этому КЦ в настоящем признает правоту реформации и ищет сближения. Что же до ересей, все чему учили лидеры реформации это учение Церкви на протяжении веков от начала. Они выступили против тех пунктов, в которых папы впали в заблуждения. то же до раскола ПЦ и КЦ...- правды ради вы взаимно друг друга отлучили, только католики были первее, и друг друга обвинили в ересях.



И о чем говорят эти даты? О том что Новый Завет был записан в первом веке. При чем тут церковь? Или вы хотите сказать что собрался собор в Константинополе в 98 году первого века, на который патриархами востока совместно с епископами, были вызван апостол Иоанн, где от него потребовали озвучит апокалипсис, после чего, на различных заседаниях, соборные отцы, дополнив слова Иоанна, решили записать Апокалипсис, и позволили разослать всем церквам?))))))))))))))))) Вы знаете почему автор Библии Бог, а авторы преданий и басен восточных-люди, хотя и Библию писали люди? Т.е. почему, даже вашими отцами Библия признается словом Бога, а предание только слово человеческое?

Ооо, как всё запущено...
И этой инфой вас пичкуют, а вы не задумываясь глотаете эту ложь?
Я не совсем поняла эту фразу:
"О том что Новый Завет был записан в первом веке. При чем тут церковь?"
Вы разве не знаете, что Церковь родилась в Сионской горнице в День Пятидесятницы, когда Дух Святой сошел на апостолов???

[Джонатан]

Ооо, как всё запущено...
И этой инфой вас пичкуют, а вы не задумываясь глотаете эту ложь?

умилило)))) вы бы почитали какие ни будь сторонние книги по истории кроме изданных в ПЦ

Я не совсем поняла эту фразу:
"О том что Новый Завет был записан в первом веке. При чем тут церковь?"
Вы разве не знаете, что Церковь родилась в Сионской горнице в День Пятидесятницы, когда Дух Святой сошел на апостолов???

И какое это имеет отношение к авторству Библии? Автор Библии Святой Дух 2Пет.1:21

[adashev]

Никакой ненависти, только презрение к этому человеку.

Фу, пронесло. Мы то думали тут ненависть, а оказалось только презрение. Это ж совсем другое дело.

[Инна Бор]

И какое это имеет отношение к авторству Библии? Автор Библии Святой Дух 2Пет.1:21

Про авторство никто и не говорит, речь о другом.
Учение Христа проповедовалось апостолами, они приходили в разные уголки земли с проповедью и устанавливали там поместные Церкви.
Учение тогда проповедовалось устно для христиан, но когда стали появляться заблуждения, возникать ереси, тогда и пришло понимание, чтобы это учение записывать.

- - - Добавлено - - -

Фу, пронесло. Мы то думали тут ненависть, а оказалось только презрение. Это ж совсем другое дело.

А вы,вроде, как батюшка? Вы чё здесь должны делать? Проповедовать Православную веру! А вы чё делаете? Дурацкие реплики вставляете, а то и вовсе на тюремную феню переключаетесь.