Входила ли Богородица во Храм?

[Инна Бор]

Тимофей, а шо так быстро закончилась всенощная? Шо случилось? Народ что ль не пришел?

[Денис Нагомиров]

как замена Артемиды Марией, христианство не вошло бы в массы.

Оно вошло в массы уже в доникейский период, когда культа Девы Марии, еще не сложилось. Уже при Апостоле Павле, христиане были по всему Средеземноморью, достаточно почитать адресат его посланий, а так-же в Книге Деяний Апостолов, обратить внимание на миссию у язычников, в каких городах и областях проповедовали.

[DimVad]

Но без таких миссионерских приемов (о которых Андрей говорил на 1 стр темы), как замена Артемиды Марией, христианство не вошло бы в массы.
Я не в восторге, но это исторический факт.

Т.е. Бог не смог бы действовать без лжи.

[Тимофей-64]

Оно вошло в массы, уже в доникейский период, когда культа Девы Марии, еще не сложилось. Уже при Апостоле Павле, христиане были по всему Средеземноморью.

Ну это же не массы!
Это ПОВСЕМЕСТНОСТЬ.
Повсюду были. И составляли до Константина 3-5 %.

Массовая христианизация пришла не только с государственностью, но и вот с такой "помощью язычникам".
Я не в восторге, повторю, но это ТАК.
Третий закон Ньютона. Действие равно противодействию.
Христианизация мира равна паганизации самого христианства.
По-другому не бывало НИГДЕ. И в иудаизме, и в исламе - все то же самое.

- - - Добавлено - - -

Т.е. Бог не смог бы действовать без лжи.

Бог действует - люди сопротивляются.
Результат - 3% населения.
Никакой христианской цивилизации и культуры. И так - почти триста лет. Пока не начнется МИССИЯ С ПРИСПОСОБЛЕНИЯМИ.

Раз это все так, значит, Бог все это учитывал.

- - - Добавлено - - -

Тимофей, а шо так быстро закончилась всенощная? Шо случилось? Народ что ль не пришел?

Сегодня без народа. Сижу в карантине - в город ездил.
Утреня завтра тоже в одиночку.

[DimVad]

Массовая христианизация пришла не только с государственностью, но и вот с такой "помощью язычникам".

А это точно христианизация ? Может быть "мариязация" ?

[Денис Нагомиров]

Ну это же не массы!
Это ПОВСЕМЕСТНОСТЬ.
Повсюду были. И составляли до Константина 3-5 %.

Я читал, что при Константине уже много было христиан даже в его армии. Да и можно обратить внимание на сам ареал распространения христианства, тот-же Ириней Лионский, это Лион - Франция.

[Тимофей-64]

Я читал, что при Константине уже много было христиан даже в его армии. Да и можно обратить внимание на сам ореол распространения христианства, тот-же Ириней Лионский, это Лион - Франция.

Вы хотели сказать АРЕАЛ?

[DimVad]

Ну это же не массы!
Это ПОВСЕМЕСТНОСТЬ.
Повсюду были. И составляли до Константина 3-5 %.

А сейчас на службы сколько процентов населения ходит ?

[Тимофей-64]

А это точно христианизация ? Может быть "мариязация" ?

Нет. Не так яростно. Не следует и преувеличивать значимость этих приемов. Того безумия в марие-поклонстве, до которого дошло современное латинство - не было.
Вообще, почитание Марии ОСОБО, начинается в середине 5 века, в контексте борьбы против Нестория, вообще в ХРИСТОЛОГИЧЕСКОМ контексте, в решении вопроса: КТО родился от Марии. Тогда же рождается легенда Успения Девы Марии. Ну и прочее. Но еще нет календаря ее чудотворных икон.
Так что это проповедь христианства, конечно.
Но закладки двусмысленности клались уже тогда.
Когда же христианская культура сложилась, созрела, у Церкви уже богатый опыт, она ДОЛЖНА БЫТЬ В СИЛАХ оглянуться назад уже критически. Оценить предков с любовью, - но с и с честностью, и со здравомыслием.

[qwertyu]

Для подогрева темы...Дева Мария и в Украине была по Преданию Церкви Православной...такая себе тайная путешественница назирательница....а так ну это наверное неважно все!....кто верит, кто не верит....главное, чтобы мы верили во Христа...если христиане канечна

[Тимофей-64]

А сейчас на службы сколько процентов населения ходит ?

И того меньше.
Сейчас ПОСТхристианское общество. Христианских обществ на планете больше нет. А культура осталась.

[DimVad]

Того безумия в марие-поклонстве, до которого дошло современное латинство - не было.

А в современном православии ? Я как прихожанин обязан вычитат канон Богородице перед причастием - это не пример ? Официальный.

- - - Добавлено - - -

Когда же христианская культура сложилась, созрела, у Церкви уже богатый опыт, она ДОЛЖНА БЫТЬ В СИЛАХ оглянуться назад уже критически. Оценить предков с любовью, - но с и с честностью, и со здравомыслием.

А не это ли называется словом "реформация" ?

[Денис Нагомиров]

....

Социолог Родни Старк считает, что число христиан росло примерно на 40% за десятилетие в течение первого и второго веков. Даже Барт Эрман пишет: "Но пусть Старк и не историк античного христианства он социолог. Как социолог, он умеет рассчитывать рост населения. И, на мой взгляд, самую значительную и интересную часть книги составляют именно его вычисления".

А вот что пишет церковный историк Филип Шафф: "... можно определенно сказать, что к концу III века имя Христа было известно, почитаемо и преследуемо во всех провинциях и городах империи. Максимиан в одном из своих указов говорит, что «почти все» отказались от веры своих предков ради новой секты".

Мэттер и Робертсон оценивают количество христиан к началу правления Константина, как слишком большое, одну пятую его подданных. Шастель определяет их количество во времена Константина как одну пятнадцатую на Западе, одну десятую на Востоке и одну двенадцатую в среднем. Согласно Златоусту, христианское население Антиохии в его время (380) составляло около 100.000, то есть половину всего населения.

[DimVad]

Для подогрева темы...

Вы полагаете сейчас ещё мало ?

[Денис Нагомиров]

Вы хотели сказать АРЕАЛ?

Да. К сожалению, я допускаю орфографические ошибки. Исправил.