Знамение крещения Святым Духом

[proxrista]

И это Вы называете объективно???

Объективно, нужно смотреть, а о чем вообще Павел говорил в контексте обговариваемом им даров и в частности языков.

Цитата из Библии:

Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. (1-е Коринфянам 12:1)

То есть Павел по сути в контексте раскрывает всю глубину знаний о дарах духовных.
В том числе и о языках, и о знамении Святого Духа.




Как дар быть пророком не всем, но как откровения по жизни и особенно по Писанию, всем желающим, и это так же пророчество, и именно это знак того, что тебе говорит Бог, а это не последнее что является знаком, а с кем ты вообще в общении...

Цитата из Библии:

31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. 32 И духи пророческие послушны пророкам, 33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. (1-е Коринфянам 14:31-33)

Цитата из Библии:

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (От Матфея 16:17-19)

И так бывает со всяким кому открывает Отец Небесный, так как это прямое обещание от Иисуса о Духе Святом.

По иному и быть не может, и смертельное заблуждение нынешнего пятидесятничества, что они взяв ключи разумения, отвергли Сам Святой Дух с Его дарами, желая только тех, которые возвышают их в их глазах.

Цитата из Библии:

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (От Иоанна 14:26)

Цитата из Библии:

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1-е Иоанна 2:27)

Нынешние пятидесятники взяли себе из даров погремушек, и кичатся ими, а даров Святого Духа не ищут , чтобы лично Он учил и водил на пажити и к водам тихим.




Знамение это просто знак, и есть в послании Павла знак для не верующих, и знак для верующих.

И я выше привел ссылки о знаке для верующих, неверующих касаться не буду, так как пост будет слишком тяжелым.

- То есть, вас не касается - что Иисус Господь заповедал - что принявших крещения - будут сопровождать знамение - говорение на иных языках - как было и с Апостолами Христовыми - и что именно потому о говорении на языках и сказано - чтобы имели все - и сказано так же - что пророчество - как раз - не у всех - по определению - что так все и есть -


3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


- То есть, тут говорится - что пророчество - не у всех. О говорении на языках - так не сказано.


- А по вашему ложному разумению - получается - что если нет в вас самих - пророчествования - то вы и неверующий - так вас понимать?


- И ответьте - почему вы Апостолов Христовых - обзываете "пятидесятниками" - когда нет такого в Слове Божием?

[proxrista]

есть разница в говорении себе и Богу иными языками, и говорении к собранию.
в первом случае люди говорят никому не понятными языками, во втором вместе действуют дар иных языков и дар истолкования.
по этому Павел спрашивает о даре говорения.
и это правда - дар иных языков имеют не многие, как и дар истолкования.
лично я имею дар иных языков, было несколько истолкований, но дара истолкования не имею.
а вот говорить иными языками себе и Богу могут все крещённые Святым Духом.

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Здесь говорится - что говорение на языках - новых - иных - незнакомых - нетаковых, как обычные, - Бог подчеркивает именно это, - есть - и именно - обращение к Богу духом - тайное - для плотского ума человека.
А пророчество - есть - как дар духовный - для обращения - к людям.


- Вы так не говорите. Бога не боитесь?


- Если есть дар истолкования - то вы и будете истолковывать - обращение духа человека к Богу - как об этом и говорится.
Пророчествование - на любых наречиях человеческих - есть обращение к людям - к уверованию их. Не к Богу - а к людям.
Это два разных дара духовных - и различаются они - сразу же - по предназначению в обращении - именно с этого Апостол Павел и начинает наставление о говорении на языках - и о пророчествовании - сравнивая оба этих дара между собой.
То есть, это и надо воспринимать со всем - что написано в Новом Завете - о говорении на языках - и о пророчествовании.


- Еще раз -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Где вы здесь видите - что говорение на языках - есть обращение к людям?
А вам сказать - как написано - невозможно сделать. Ведь так?

- - - Добавлено - - -

...нет... объективно я называю вот это:



А еще более объективно и предметно - см. по ссылке:
Итак языки суть знамение не для верующих
там в 1-м сообщении, см. два вложения по этому аспекту.

- То есть, для вас слова Иисуса Христа ничего не значит - именно в этом контексте вы и приводите этот стих - в противоречии - и Иисусу Господу - и произошедшему в доме Корнилия - причем - заметьте - делаете это вы сознательно - сознательно игнорируя - и рядом написанное - и Господа Иисуса Христа и произошедшее в доме Корнилия.

- - - Добавлено - - -

При этом, есть еще один момент. Написано, что Духа Святого Бог дает ПОВИНУЮЩИМСЯ Ему (Деян 5:32). Однако сегодня (в последние века) многие верующие НЕ ПОВИНУЮТСЯ Богу не повинуются слову Нового Завета.
К примеру написано ясно о том, что крещение водою должно производиться во имя Иисуса Христа (см. Д.Ап.2:38, Д.Ап.8:16, Д.Ап.10:48, Д.Ап.19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27) - именно так и только так крестили Апостолы (или по аналогии: «во имя Господа Иисуса» и т.п. но, никогда не крестили в «Троицу»).

Но нынешние верующие НЕ ПОВИНУЮТСЯ в этом Богу, а крестят в ТАКОЕ, во что Апостолы никогда не крестили.

То есть, налицо явное неповиновение многим текстам слова Божьего - Библии, касающихся крещения водою (при, практически поголовном отсутствии раскаяния).., последствия чего, также не заставляют себя ждать, как и последствия от небиблейского наставления в вере для принятия Святого Духа.

В итоге имеем то, что имеем и, чему совсем не рады (равно, как и Господь не рад сему).

- Ну так естественно - а что вы хотите - если Бог знает - что вы прямо отрицаете Слово Божие написанное - то за это вы потому и не получаете крещения Святым Духом - за неповиновение пред Богом. У Бога неправды нет.

- - - Добавлено - - -

...дополняя предыдущее...

При этом, согласно Писанию, иные языки бывают:
- такие, которые понятны слушающим (говорящий говорит на том или другом природном языке, который он ранее никогда не знал (!) - уже, как Господь усмотрит).
Это проявлялось, в т.ч., и в день Пятидесятницы;

- и такие, которые непонятны слушающим (о них говорит Ап. Павел, см. 1Кор 14:2).
Тогда нужен истолкователь.

Знаю (знал) верующего (он несколько лет назад перешел в вечность), которого Господь использовал для донесения Истины Божьей на разных языках народов земли, которые этот брат никогда НЕ ЗНАЛ (на немецком языке, на цыганском... и т.д.).

И все это, наряду с пением языками, молитвой языками и т.д., классифицируется по Писанию, как "дар иных языков" ("дар разных языков"), 1Кор 12:7-11.

Также, как и "дар пророчества" - независимо от того, произносится пророчество на иных языках (с истолкованием)... или прямой речью на природном языке слушающих.
То есть, и то, и другое - результат дара пророчества (с той разницей, что в 1-м случае, пророчествующий имеет еще и дар иных языков).

При этом, если пророчество является именно СЛУЖЕНИЕМ того или другого верующего (см. Еф 4:11,12) - можно говорить о том, что речь идет о пророке:
"И Он поставил одних Апостолами (1), других пророками (2), иных Евангелистами (3), иных пастырями (4) и учителями (5), к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Еф 4:11,12)
"и служения различны, а Господь один и тот же" (1Кор 12:5)

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Здесь говорится - что говорение на языках - новых - иных - незнакомых - нетаковых, как обычные, - Бог подчеркивает именно это, - есть - и именно - обращение к Богу духом - тайное - для плотского ума человека.
А пророчество - есть - как дар духовный - для обращения - к людям.


- Вы так не говорите. Бога не боитесь?


- Если есть дар истолкования - то вы и будете истолковывать - обращение духа человека к Богу - как об этом и говорится.
Пророчествование - на любых наречиях человеческих - есть обращение к людям - к уверованию их. Не к Богу - а к людям.
Это два разных дара духовных - и различаются они - сразу же - по предназначению в обращении - именно с этого Апостол Павел и начинает наставление о говорении на языках - и о пророчествовании - сравнивая оба этих дара между собой.
То есть, это и надо воспринимать со всем - что написано в Новом Завете - о говорении на языках - и о пророчествовании.


- Еще раз -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Где вы здесь видите - что говорение на языках - есть обращение к людям?
А вам сказать - как написано - невозможно сделать. Ведь так?


- Если бы говорение на языках было понятно слушающим - то и не запрещалось бы при говорении на языках - говорить на языках пред людьми - без истолкователя - о чем была речь при говорении на языках -


28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


- То есть, в день Пятидесятницы - на улице - Апостолы обращались к людям - даром пророчествования - к людям же обращение - хоть на каких наречиях понятным людям- и без всякого истолкования потому.

[beta]

То есть, вас не касается - что Иисус Господь заповедал - что принявших крещения - будут сопровождать знамение - говорение на иных языках

Вы передергиваете, и изменяете смысл " уверовавших", на " каждого уверовавшего".

То есть, по факту лжете.

То есть, вас не касается - что Иисус Господь заповедал - что принявших крещения - будут сопровождать знамение - говорение на иных языках

Откуда Вы такое взяли???

Без лжи никак???

Павел изобличал ересь, которая ныне называется пятидесятничеством, но при чем тут ересь к Павлу???

[look]

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Здесь говорится - что говорение на языках - новых - иных - незнакомых - нетаковых, как обычные, - Бог подчеркивает именно это, - есть - и именно - обращение к Богу духом - тайное - для плотского ума человека.
А пророчество - есть - как дар духовный - для обращения - к людям.


- Вы так не говорите. Бога не боитесь?

а чего мне бояться, если я так и говорю, как говорит Писание: Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
и добавляю для разъяснения, что это не иностранные языки, а язык духа. потому что никто этих языков не понимает.
а никто значит никто.
и даже ненцы. они в Германии живут.

[look]

При этом, согласно Писанию, иные языки бывают:
- такие, которые понятны слушающим (говорящий говорит на том или другом природном языке, который он ранее никогда не знал (!) - уже, как Господь усмотрит).
Это проявлялось, в т.ч., и в день Пятидесятницы;

- и такие, которые непонятны слушающим (о них говорит Ап. Павел, см. 1Кор 14:2).
Тогда нужен истолкователь.

а есть такие, которые не требуют истолкования, но всё равно, говорящий ими Богу назидает (строит) себя.
назидает своего внутреннего человека, свой дух, и имеет при этом ведение от Господа.

Все это в совокупности, согласно слову Библии - это "ДАР ИНЫХ ЯЗЫКОВ" (дар различных языков), см. 1Кор 12:7-11. И всякий, имеющий дар иных языков - может: и петь иными языками.., и молиться языками... и говорить языками и т.д. А не имеющий дара иных языков - не может ничего, из сказанного выше.

И ставится акцент на том, что не все имеющие Святого Духа имеют дар иных языков. Равно, как и не все имеют дары исцелений.., пророчества, различения духов и т.д.

конечно не все имеют дар иных языков, но говорить иными языками могут все крещённые Святым Духом.
и даже без истолкования, но всё таки назидая себя.
желательно говорить языками исполняясь Святого Духа- без этого никакого назидания не будет ни себе, ни людям.

точно так же, как и не все пророки, но пророчествовать могут все по очереди.

в день Пятидесятницы действовал не дар иных языков, а языки как знамение для неверующих - Бог говорил им иными языками, но покаялись не все, ещё и воздвигли гонения на учеников.

[Володя77]

а есть такие, которые не требуют истолкования, но всё равно, говорящий ими Богу назидает (строит) себя.
назидает своего внутреннего человека, свой дух, и имеет при этом ведение от Господа

Ну да.., только это те же самые языки, которыми и поют, и молятся, и т.д.

конечно не все имеют дар иных языков, но говорить иными языками могут все крещённые Святым Духом

Брат, это главная ошибка 50-чества: то есть - главная неправда 50-чества. А всякая неправда - есть грех. А нераскаянный грех дает место диаволу, что и получилось в 50-честве. Потому, зачастую (или иногда) бывает так, что община 50-ков - хуже, чем группировка грешников (на себе не раз это испытывал... за 10 лет!!).
При этом, есть несколько тысяч верующих пятидесятников - а беса изгнать НЕКОМУ (!!!). А ЭТО - ПЕРВОЕ знамение из Мк 16:17 (!).., а этого первого знамения - НЕТ!!!

Зато ВСЕ, якобы, говорят языками... (Господи, помилуй уже!!) - а истолкователя и одного на пять тысяч 50-ников - днем с огнем не сыскать.
Это нормально?? Нет не нормально. Значит есть проблема. И вполне понятно, где именно ЭТА ПРОБЛЕМА... - в ложном наставлении для принятия Святого Духа.

Из Писания однозначно следует: иные языки имеют НЕ ВСЕ (как и пророчество не у всех, и различение духов... и т.д.).
Иные языки и дар иных языков - это ведь одно и тоже. В Писании нет и намека на то, что это не одно и тоже.
Если у кого нет дара языков - как он может говорить языками???

в день Пятидесятницы действовал не дар иных языков (1), а языки как знамение для неверующих (2) - Бог говорил им иными языками, но покаялись не все, ещё и воздвигли гонения на учеников.

Тогда, как понимать то пророчество, о котором написано в Деян 19:6 ??? Ведь, там были и языки, и пророчества.
Получается: языки - как знамение для неверующих, а пророчество - для кого было там знамением?? Для неверующих?? Но ведь там все были верующими!!
Видишь как... - не получается такая версия: нет оснований.

Это 50-ки так считают.., что 1 - это не тоже самое, что 2.
Но Писание не дает оснований так утверждать... и Деян 19:6 разбивает эту версию понимания.
Брат, я длительное время изучал и рассматривал этот вопрос со всех сторон (именно по Писанию). Получается, что единственно соответствует Библии такая версия, что иные языки - это, в т.ч.
- и пение языками;
- и молитвы языками;
- и всякое понятное говорения языками;
- и всякое непонятное говорение языками, в т.ч., и Богу.., и себе самому.

Иные версии ПРОТИВОРЕЧАТ Писанию - не имеют подтверждения в Библии.

Из-за принятия оного заблуждения, пятидесятники ЖДУТ в молитвах не силы свыше, как Господь говорил.... а именно ИНЫХ ЯЗЫКОВ! Но Бог никому не обещал, что вместе с Духом Святым, верующий ОБЯЗАТЕЛЬНО получит и иные языки: нет такого обещания в Писании. Сие есть явное ЗАБЛУЖДЕНИЕ.... дающее место диаволу в среде 50-чества !!!

А первое заблуждение, выраженное в НЕПОСЛУШАНИИ Богу - это ложное небиблейское "крещение" водою.
А Бог дает Духа Своего именно тем, кто повинуется Ему: а 50-ки НЕ ПОВИНУЮТСЯ Богу.., причем дважды:
- в крещении водою...
- и наставлении для принятия Святого Духа.
...и, чего ждать при таком неповиновении?!

Потому и получается, что церковь на 3000 человек... и там 30 пророчествующих... а верный ответ на серьезную нужду, только у трех из них!!! Остальные 27 - врут!!
Значит, этих остальных 27 - при законе Моисея побили бы камнями.., как лжепророков!!
Но сегодня не побивают камнями.., вот легкомыслие и грех расплодился (в т.ч.. и в 50-честве)...

Ничего не изменится в 50-честве (так и будут жить ложными надеждами и иллюзиями), пока не начнут крестить водою, именно так, как крестили Апостолы.., и не будут наставлять в вере для получения Духа, именно так, как делал Христос и Апостолы.

[Володя77]

...коротко продолжу...

Позорище, вообще!! Понадобилось как-то изгнать беса из одного человека.., так в 50-честве некому было это сделать. Некому у 50-ков изгнать беса ...

Они везут человека к баптистам и баптисты изгоняют!! Позор!!
...у баптистов есть кому изгонять (хотя, тоже единицы).., а у "крещенных Духом" пятидесятников - некому изгнать беса.
Зато форсу.., на тонны населения... - мы пятидесятники!! Ну и что?!!

Когда я стал у них расспрашивать - что да как, пятидесятники говорят мне: да ты знаешь, был когда-то (КОГДА-ТО!!) один брат... так он изгонял (это на церковь то более 1500 человек!!!). Но потом возгордился и не смог изгонять...
Хорошенькое дело!
А это (повторяюсь) - первейшее знамение, см. Мк 16:17. Зато языками - все, как один!

Так, конечно, не везде - не у всех 50-ков. Есть редкие случаи, когда имеются те, что изгоняют: в Барановичах, к примеру, был брат Куркаев (благословенный брат: постился неоднократно по 40 суток, как Моисей) - так он изгонял!
Как-то удалось пообщаться с ним... - там точно Дух Святой.., аж трепетала от радости внутренность, когда говорил с ним - такое ликование внутри!!
Но он ушел в вечность и, даже не знаю, есть там теперь кто-нибудь подобный для такого дела?? - а там церковь около 2000 человек!!

Намеренно говорю ОТКРЫТО... - чтобы пятидесятничество устыдилось и взялось за дело.., а не только языками...

[look]

Тогда, как понимать то пророчество, о котором написано в Деян 19:6 ??? Ведь, там были и языки, и пророчества.
Получается: языки - как знамение для неверующих, а пророчество - для кого было там знамением?? Для неверующих?? Но ведь там все были верующими!!
Видишь как... - не получается такая версия: нет оснований.

подожди.
Павел возложил руки на верующих и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Пётр о самарянах сказал так: как и на нас в начале.
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
и при чём здесь вообще знамение?
заговорили языками спасённые люди - не спасённых Иисус не крестит Святым Духом, и для спасённых иные языки уже не знамение.
на Пятидесятницу собрался народ хоть и набожный, но точно неверующий. для них и были иные языки знамением, как и сказал Бог: лепечущими устами на ином языке буду говорит к народу этому.
и проговорил.
и кто то покаялся, а кто то обозлился - всё по Писанию.

- - - Добавлено - - -

При этом, есть несколько тысяч верующих пятидесятников - а беса изгнать НЕКОМУ (!!!). А ЭТО - ПЕРВОЕ знамение из Мк 16:17 (!).., а этого первого знамения - НЕТ!!!

ты действительно считаешь, что изгнание бесов это первое знамение?!)
да ну)
я даже не про всех апостолов читал, что бы они бесов изгоняли.
для изгнания беса нужно не только крещение Святым Духом, но и наставление, и личная вера, и личное стояние перед Богом, и подготовка, и единство,
вот над нами было дело бес издевался, благо женщина была пожилая и избить нас, и одежду порвать у неё не получилось бы.
а может и получилось бы, но не избила и не порвала.
и изгоняли мы его не во имя Иисуса, которого проповедовал Павел, а с верой, с постом, в единстве.
а в другой раз бес был изгнан из колдуна.

так что, здесь не нужно торопиться. если бы у меня не было опыта, я бы не писал об этом.

- - - Добавлено - - -

Зато ВСЕ, якобы, говорят языками... (Господи, помилуй уже!!) - а истолкователя и одного на пять тысяч 50-ников - днем с огнем не сыскать.
Это нормально?? Нет не нормально. Значит есть проблема. И вполне понятно, где именно ЭТА ПРОБЛЕМА... - в ложном наставлении для принятия Святого Духа.

проблема не в ложном принятии Святого Духа, а в наставниках, которые не исполняются Святым Духом и не имеют практики в служении Его дарами.
истолкователей и не должно быть много, этот дар всё таки по вере даётся.
а если служители не имеют, то ученики их что будут иметь?
да ничего!
Павел нашёл ефесян после насаждения их Аполлосом и три года был сними и наставлял их. так и послания ефесянам достаточно глубокие.
а коринфяне при том же Аполлосе стали разболтанными типа харизматами.
разницу видишь?
Святой Дух они все приняли или ложный?
именно Святой Дух и те и другие.
но из за наставления в вере, хотя обе церкви не имели нужны ни в каком духовном даровании, одна пошла в разнос, а вторая была крепкая.
Святой Дух принимают по вере и через наставление. или не принимают.
но принять ложный дух это ещё нужно постараться - Бог не даёт своим детям камень вместо хлеба.
а орать иными языками и валяться по полу могут и крещенные Святым Духом. и при этом Бог их не оставляет, хоть и не действует через них.
придёт время и вразумятся. может быть.

- - - Добавлено - - -

Из-за принятия оного заблуждения, пятидесятники ЖДУТ в молитвах не силы свыше, как Господь говорил.... а именно ИНЫХ ЯЗЫКОВ!

не согласен.
сколько я знаю собраний и нигде никто не ждал языков - ими просто молились, стараясь исполняться Святым Духом.
и искали ведения от Господа, приходили с нуждами в молитве согласия. и были языки, истолкования, пророчества, исцеления, различения духом.
в общих собраниях у нас было много таких случаев, и в домашках.
были и те, кто просто молился по плоти, не исполняясь Духом, но это не проблема Духа. и это было сразу видно.
а те кто искал, кто ревновал чисто, они и дары имели.

[Володя77]

ты действительно считаешь, что изгнание бесов это первое знамение?!)

Брат.., я сам ничего никогда не считаю (в духовных вопросах).
Но сказал лишь то, как и написано в слове Божьем:
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Мк 16:17,18).

Бог есть Бог устройства (это видим из 1Кор 14:33).
У Него все в должном порядке - перечисляю знамения Божьи для покорения грешников вере во Христа, записанные в Мк 16:17,18:
1. именем Моим будут изгонять бесов.
2. будут говорить новыми языками.
3. будут брать змей.
4. если что смертоносное выпьют, не повредит им.
5. возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Пять знамений Божьих, сопровождающих уверовавших во Христа - Божий кулак, из пяти пальцев, сокрушающий тьму бесовскую.
Несколько аналогичное видим вот тут:

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения" (Еф 4:11,12).
Перечисляем служения для приведения Церкви Христовой в угодное Богу состояние:
1. Апостолы.
2. пророки.
3. евангелисты.
4. пастыри.
5. учителями.

Такой же кулак из пяти пальцев...
Кто главный в этом перечне? Конечно же - Апостолы. Потому и записаны на первом месте.
Также и в Мк 16 гл. - на 1-м месте записано изгнание бесов.

Все Писание богодухновенно. Ничего в Писании не написано просто так.., в т.ч.. и порядок того или другого.

Что сегодня имеется у 50-ков из перечня Мк 16:17,18, кроме, т.н., "иных языков" - по сути, НИЧЕГО (кроме редчайших исключений). При этом, иные языки в оном перечне - не на первом месте (Мк 16 гл.).
При этом, повторяю: ряд общин 50-ков - хуже грешников, если рассматривать их отношение к людям (в т.ч. и к своим людям). И это мне известно из собственного опыта.., в течении 10-ти лет пребывания в 50-честве
(...имею конкретные примеры, но, конечно же - здесь не буду их приводить...)
И лично мне, причины сего хорошо понятны: и причины эти объективны - говорил о сем в предыдущем посте.

[proxrista]

Вы передергиваете, и изменяете смысл " уверовавших", на " каждого уверовавшего".

То есть, по факту лжете.







Откуда Вы такое взяли???

Без лжи никак???

Павел изобличал ересь, которая ныне называется пятидесятничеством, но при чем тут ересь к Павлу???

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


- То есть, для вас Это не Слово Божие - что говорение на языках - есть знамение для уверовавших?
Вы просто берете - и Слово Божие отрицаете - не вникая и в наставление Апостола Павла - которое не противоречит - ни Иисусу Христу Господу - ни уверовавшим Иудеям - которые как раз - и признали - таких как вы - язычников - по знамению говорения на языках - что и те крещены Святым Духом.
А вы как будто - бы этого не понимаете - и как ребенок трехлетний ведете себя потому.


- А Апостол Павел разъясняет воздействие проявления обоих даров - говорение на языках и пророчествование - на - не верующих людей.
Верующим людям - рожденным свыше от воды и Духа и возрастающим по Слову Божию - никаких пророчеств не надо - как некое знамение якобы - что они есть верующие.
И пророчествование проявляется у людей - и не рожденных свыше еще - так было и до Нового Завета - у пророков Бога - есть так и ныне.


- И Апостол Павел ясно говорит - что не все имеют дар пророчествования - но это не значит - что они не уверовавшие, - а вот о говорении на языках - сказано ясно - чтобы все говорили языками - ибо дар духовный говорения на языках - обретается лишь при крещении человека Святым Духом.
Поэтому и - кто такие пророки - по Новому Завету - это не то определение - что по закону о пророках.


- И вы потому становитесь противником Христу - Который и провозгласил - что говорение на языках есть знамение - для уверовавших - как сопутствующее суть знамение уверовавших - принявших крещения. И Иудеи в доме Корнилия - сие и подтвердили. Вот и хватит вам лгать - что сие не так.
А Апостол Павел не противоречит словам Иисуса Христа - а подтверждает их. С этого и надо изначально сразу же и исходить.


- В том то все и дело - что вы используете термины - не применяемые в Слове Божием - чтобы можно было обманывать людей.
Апостолы Христовые и приняли - и водное крещение во имя Иисуса Христа - и крещение Святым Духом - что и показано - о говорении на языках при этом - и про них - и на других примерах с язычниками.
Поэтому еще раз - почему вы Апостолов Христовых обзываете "пятидесятниками"?
Почему вы не говорите - что есть еретики - отрицающие то или иное крещение - как это и прописано в Слове Бога, - а есть Апостолы Христовые - проповедующие Слово Божие - и преподающие - и оба крещения - как образец для всех в церкви Христовой - а не как предмет отрицания - с умным якобы видом - когда сами отрицающие при этом - сами эти крещения и не обретают потому.


- Самое интересное - что те же самые стихи - я приводил уже в сообщениях - тут же - а вы не ставите задачу - прочесть Слово Божие приведенное - но ставите задачу - тут же обвинить во лжи - объявить о лжи. Вот и все.
Вам что - заняться более нечем?


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Где вы здесь видите - что есть хоть один человек - из двенадцати - который бы молчал при принятии крещения Святым Духом? А?


- Возлюбили ложь и радуетесь этому - вы не учитесь по Слову Бога - а поучаете вопреки Слову Бога - анафема за это Богом уже и объявлена. Факт.


- Я никогда не понимал таких как вы - которые не говорят - как написано - вот, например, что здесь и написано - дословно - что все двенадцать человек приняли крещение Святым Духом - и все двенадцать и заговорили языками - тут же, - вы что, - боитесь зачитывать Слово Божие пред людьми? А? Специально ведь указано количество людей - для утверждения - что все - все двенадцать - и заговорили на языках - и ни один не молчал при этом.
Вот не заговорил бы ну хоть один - вот по ереси вашей - то тогда ваша ересь ересью не была бы - но не написано так - поэтому вы, батенька, есть еретик - утверждающий - что сие не так - как здесь написано. Ведь так?


- Еще раз - нет такого слова в Слове Божием - "пятидесятничество" - поэтому вы и лжете - вот прямо берете и обманываете людей - глядя им в глаза - что Павел изобличал этот термин.
Павел изобличал - еретиков - так и говорите - потому что еретики и отрицают всю полноту Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - по каждой из тем.

[proxrista]

есть разница в говорении себе и Богу иными языками, и говорении к собранию.
в первом случае люди говорят никому не понятными языками, во втором вместе действуют дар иных языков и дар истолкования.
по этому Павел спрашивает о даре говорения.
и это правда - дар иных языков имеют не многие, как и дар истолкования.
лично я имею дар иных языков, было несколько истолкований, но дара истолкования не имею.
а вот говорить иными языками себе и Богу могут все крещённые Святым Духом.

...

- Вот здесь вы и говорите - вопреки написанному - и о обращении на языках к собранию - когда Апостол Павел ясно запрещает это - а дар говорения на языках есть - обращение к Богу - это истолкователь потому и истолковывает - если Бог ему даст истолкование - кратко.
А обращение к людям - есть пророчествование - и не оговорено - на каком наречии будет это обращение - ибо Богу возможно все - и в день Пятидесятницы - на улице - это ясно и показано - и не было при этом никаких истолкователей - между Апостолами и людьми - а было это прямое обращение к людям - значит суть пророчествование -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, изначально Павел и дает определение - и говорению на языках - и пророчествованию - и далее - не опровергает это - а подтверждает это - вот все остальное написанное далее Павлом и надо воспринимать - не в противоречии - а в подтверждении того - что Павел и провозгласил вначале назидания о говорении на языках - и о пророчествовании и о истолковании.


- Другое дело - что когда происходит такое порочествование - то это бывает и с проявлением говорения на языках - так сосуд пророчествующий и обращается к собранию - к церкви - когда говорение на языках усиливается и далее и провозглашается - "Так говорит Дух Святой, Дети Мои, ...", - так было и в день Пятидесятницы с Апостолами - ибо был момент - в конце - когда их вдруг понимать - все - люди перестали - и потому говорили - что они якобы пьяны - потому что слышали уже говорение на языках в этот момент - как обращение духа человека к Богу - например, в прославлении Бога духом - в конце обращения пророчеством к людям.


- Но - Апостол Петр - разъясняя произошедшее - привел слова - из Писания - и назвал это суть - пророчествованием - не противореча определению Апостола Павла - ибо пророчествовавание есть обращение к людям - хоть на каких наречиях -


6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
...
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- То есть, не был Апостолом Петром приведен отрывок из Писания - о лепете на - иных - языках - суть о говорении на языках.
Но было сказано - ясно - что сие есть пророчествование - как и Апостол Павел говорит - о пророчествовании - как о даре духовном - для обращения к людям.
Видите - что и Петр и Павел говорят об одном и том же - когда было на улице обращение к людям Апостолов Христовых - на понятных им наречиях - как о пророчествовании - в обращении к людям?


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

[proxrista]

Ну да.., только это те же самые языки, которыми и поют, и молятся, и т.д.

Брат, это главная ошибка 50-чества: то есть - главная неправда 50-чества. ...

- Речь изначально идет о рождении свыше - от воды и Духа.
Это рождение свыше - и преподается Апостолами Христовыми Петром и Павлом - на примерах с язычниками - при участии уверовавших Иудеев.
Говорение на языках - это дар духовный - когда оживший дух человека - соединенный с Духом Господа - может уже обращаться к Богу - чрез говорение - минуя плотской ум.


- Примеры ясно показывают - что говорение на языках - есть дар - который проявляется в принявших крещение Святым Духом - как бы автоматически - даже у незнающих еще ничего об этом людей.
Но непонятливость говорения на языках - есть искушение для людей неверующих и не знающих потому ничего - как нечто нетаковое - вплоть до якобы беснования - о чем Бог сразу и предупреждает в Слове Своем.


- То есть, речь идет о рождении свыше - от воды и Духа Божия - а говорение на языках - это дар - сопутствующий крещению Святого Духа.
сатана это знает - и поэтому фактор говорения на языках - и используется сатаной - для запугивания людей - в разрушении веры их, - что Бог благ и змею потому не даст - этому Иисус Христос и наставляет - провозглашая заповедь - просите Святого Духа - крещения Святым Духом в Новом Завете - вот как было и с Апостолами Христовыми и с язычниками - в примерах при Апостолах Христовых.


- Дух Божий и дает проявление говорения на языках - и как усиливающее голос человека при этом - вот как бы само собой - без всяких усилий человека, и как пение духом - вот буквально, но и некоторые используют само говорение на языках - напевая при этом нечто мелодичное, - ну и что?
Есть еще разновидность говорения на языках - как воздыхания неизреченные, есть и языки ангельские - о чем Апостол Павел так же упоминает кратко.


- Но основной вопрос в том - чтобы принимать крещение Святым Духом - и водное крещение во имя Иисуса Христа - чтобы жить уже - Христом и во Христе - и смочь потому пребывать в Царстве Божием.


- Но, - речь еще и о том - что принятие обоих крещений - как суть принятие рождения свыше от воды и Духа Божия - есть необходимое условие - чтобы человек смог исполнять заповеди Бога в Новом Завете.
То есть, все это связано взаимно - и рождение свыше от воды и Духа Божия - и исполнение заповедей Бога в Новом Завете - как в умерщвлении духом дел плоти и смерти для греха, - как в проявлении Духа Христова - как благодати произошедшей чрез Иисуса Христа - как даре праведности, - но так и - что само принятие рождения свыше - от воды и Духа - уже есть во исполнении заповедей Бога в Новом Завете.


- То есть, рождение свыше есть не только изначальная цель для человека в Новом Завете - вот как начаток - равный для всех в Новом Завете, как некое основание - чтобы жить Христом и во Христе, - но и как средство - инструмент - возможность - исполнять заповеди Бога в Новом Завете - человеку - христианину - Духом Христовым в человеке.
Ибо заповеди Нового Завета даны Христом - и для Христа - секрет. Только Христос в человеке и сможет исполнить заповеди Нового Завета во всей полноте.
Ибо, например, заповедь Иисуса Христа Господа славы -


Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(От Матфея 5:48)


- Понятно же - что речь идет о совершенстве Самого Иисуса Христа в человеке - в проявлении чрез человека. Только Он и может быть совершенным - как Отец. Но это есть заповедь - для исполнения - в Новом Завете.
Вот и подумайте - сможете ли вы исполнить эту заповедь Нового Завета - и пребывать в Царстве Божием - без обретения крещения Святым Духом Божием и водного крещения во имя Иисуса Христа?
Да никак.


- Так зачем вы обзываете Апостолов Христовых - термином - которого нет в Слове Бога - как "пятидесятничество"?
То есть, главная ошибка Апостола Павла - якобы по вашему - что он провозглашает - Духом Святым в нем - чтобы все говорили на языках? Так вас понимать?


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, вы используете термин - "пятидесятники" - не применяемый в Слове Бога - чтобы скрыть - что вы буквально говорите при этом - что это оказывается Апостолы Христовые провозглашают - чтобы все приняли и крещение Святым Духом - а потому и говорили на языках.

[look]

Брат.., я сам ничего никогда не считаю (в духовных вопросах).
Но сказал лишь то, как и написано в слове Божьем:
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Мк 16:17,18).

Бог есть Бог устройства (это видим из 1Кор 14:33).
У Него все в должном порядке - перечисляю знамения Божьи для покорения грешников вере во Христа, записанные в Мк 16:17,18:
1. именем Моим будут изгонять бесов.
2. будут говорить новыми языками.
3. будут брать змей.
4. если что смертоносное выпьют, не повредит им.
5. возложат руки на больных, и они будут здоровы.

1. именем Христа, на сколько я помню, только Павел изгонял бесов. про других апостолов и учеников ничего не написано.
вывод - все, кроме Павла, отступили и стояли в ложном учении.
2. все апостолы говорили языками, Павел говорил ими больше всех. а поскольку Павел ничего не говорит о том, какие это были языки - понятные или не понятные, и об истолковании этих языков тоже ничего не говорит, а его учение о крещении Святым Духом полное и достаточное, то сделать какой либо вывод трудно. скорее всего апостолы отступили в баптизм и перестали говорить языками.
3. Змей в руки никто из апостолов не брал, только Павел стряхнул с руки.
вывод - отступники они все от верного учения Христа.
4. мы ничего не можем прочитать из того, что бы кто то из апостолов пил отравленное.
вывод - апостолы отступили, значит веры в них не было.
5. с возложением рук на больных всё в порядке, сомнений нет. не о всех написано, но всё же.

итак, что мы видим - закон Христа о знамениях для верующих не исполнялся даже апостолами.
или это не закон Христа а лишь мнение?
или это знамения, которые могут сопровождать уверовавших, но вера не во всех?

Несколько аналогичное видим вот тут:

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения" (Еф 4:11,12).
Перечисляем служения для приведения Церкви Христовой в угодное Богу состояние:
1. Апостолы.
2. пророки.
3. евангелисты.
4. пастыри.
5. учителями.

никакой аналогии со знамениями.
знамения это знамения, а служения - служения.

Кто главный в этом перечне? Конечно же - Апостолы. Потому и записаны на первом месте.
Также и в Мк 16 гл. - на 1-м месте записано изгнание бесов.

это нельзя сравнивать.
никакие апостолы не главные, они только имеют призвание быть первыми. Павел называет апостолов наивысшими, и тут же продолжает, что они обычная плоть и кровь, и с ними он советоваться не будет. хотя, и предоставил Петру своё евангелие, не нуждаясь в этом.
и ещё не понятно, кто главнее - апостол, насадивший церковь и ушедший дальше; пророк, возвестивший волю Бога в собрании и севший на своё место; евангелист всколыхнувший застоявшееся болотце и ушедший проповедовать в другое собрание; или пресвитер с учителем, всю жизнь занимающиеся душепопечением и выравниванием всяких ситуаций.
всё зависит от меры ответственности.

Все Писание богодухновенно. Ничего в Писании не написано просто так.., в т.ч.. и порядок того или другого.

богодухновенно всё Писание, но не все толкования.
у каждого из нас своя мера веры, познания и опыта.
и мнение.

вот, какое мнение может иметь человек лысый? или какой вид на жительство может иметь человек без прописки? как можно спорить о вкусе устриц с человеком, который их ел (с)
шутка.

Что сегодня имеется у 50-ков из перечня Мк 16:17,18, кроме, т.н., "иных языков" - по сути, НИЧЕГО (кроме редчайших исключений). При этом, иные языки в оном перечне - не на первом месте (Мк 16 гл.).
При этом, повторяю: ряд общин 50-ков - хуже грешников, если рассматривать их отношение к людям (в т.ч. и к своим людям). И это мне известно из собственного опыта.., в течении 10-ти лет пребывания в 50-честве
(...имею конкретные примеры, но, конечно же - здесь не буду их приводить...)
И лично мне, причины сего хорошо понятны: и причины эти объективны - говорил о сем в предыдущем посте.

а у баптистов есть вообще только один плюс - отсутствие этих самых языков.
и вообще они уже до такой степени стали хулителями и гонителями всего духовного, что тоже стали хуже грешников.
не нужно про баптистов.
один из баптистов, Petr123, по моему, скользкий перевёртыш. ох как же он извивался, выворачивался, манипулировал Писанием и искажал наши слова - любо-дорого!
но каждое своё сообщение он обязательно начинал словами - благодарю Вас за сообщение. а заканчивал - прошу прощения, если чем то Вас обидел.
неприятный типчик, гаденький.


я к этому вопросу подхожу так.
я принадлежу царству Бога и церкви Христа. имею некоторые дары Святого Духа - иных языков, распознавание духов, исцелений, пророчество. но я связан, как и все колоски пшеницы плевелами, беззаконниками, соблазнителями и др, находящимися в царстве. и ничего с этим сделать не могу.
я сейчас даже дерзновения не имею, что бы что то делать, если уж на то пошло. но, тем не менее, эти дары никуда не делись.
по этому констатировать факт бессилия, бесславия, отступления и обольщение (всё это по Писанию) я могу, и право имею, не будучи связан плотским судом, но судя праведно, но при этом и сам себе задаю вопрос - а на что я сам то годен?
да, было время, когда в некоторых собраниях Святой Дух действовал свободно, но это время прошло и всё свалилось в бессилие.
и призывать кого то к чему то бесполезно.
каждый сам должен сказать Господу: вот я, пошли меня.



так что, у всех евангельских христиан свои проблемы. у всех!

[look]

- Вот здесь вы и говорите - вопреки написанному - и о обращении на языках к собранию - когда Апостол Павел ясно запрещает это - а дар говорения на языках есть - обращение к Богу - это истолкователь потому и истолковывает - если Бог ему даст истолкование - кратко.
А обращение к людям - есть пророчествование - и не оговорено - на каком наречии будет это обращение - ибо Богу возможно все - и в день Пятидесятницы - на улице - это ясно и показано - и не было при этом никаких истолкователей - между Апостолами и людьми - а было это прямое обращение к людям - значит суть пророчествование -

у меня такое впечатление, что ты пишешь находясь на своей "волне", а сообщения собеседников читаешь "по диагонали" совершенно не вникая. главное для тебя это сказать всем что они отступники и искажают Писание, противясь воле Бога.

что конкретно я здесь написал не правильно?
есть разница в говорении себе и Богу иными языками, и говорении к собранию.
в первом случае люди говорят никому не понятными языками, во втором вместе действуют дар иных языков и дар истолкования.

то, что дар говорения служит для назидания собрания только при действии дара истолкования?
что говоря иными языками себе и Богу мы назидаем себя, хотя нас никто не понимает?
не об этом ли говорит Павел, что должно быть истолкование или изъяснение при говорении языками в собрании?
1Кор,14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

[Володя77]

1. именем Христа, на сколько я помню, только Павел изгонял бесов. про других апостолов и учеников ничего не написано

Это не совсем так, брат.
При этом, мы понимаем, что нечистые духи (кроме, как диаволу) ПОВИНУЕТСЯ только имени Иисуса Христа (как Тому, чье имя - выше другого имени). То есть, когда идет речь об изгнании бесов (о том, что бесы покидают тело одержимого), то мы понимаем, что это делается именно могуществом ИМЕНИ Иисуса Христа (в Которое, кстати, мы, поголовно большей частью, НЕ ПОГРУЖЕНЫ в крещении .., а должны быть погружены).

Далее - написано:
"А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями" (Деян 16:20)... - понятно, что, в т.ч. и бесов изгоняли (ведь оное записано первым, на три стиха ранее).

"Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса. 7 Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись" (Деян 8:6,7).

"А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе" (Деян 6:8)... - "великие чудеса, и знамения" - предполагает и изгнание бесов (что записано на первом месте) - что и Сам Христос неоднократно творил... и говорил, что: "верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит" (Ин 14:12).
Итак, верующий - сотворит все то, что делал Христос (это не предположение, а абсолютная АКСИОМА).., но, только если верующий - усовершенствуется (Лк 6:40), с чем у нас также проблемы

Изгнание бесов (или освобождение из под их влияния и контроля) всегда имело высочайший приоритет.., тем более, что ныне многие верующие, КАК МИНИМУМ, находятся под контролем бесов
(говоря, «под контролем» - я не акцентирую внимание на православии и иже с ними, так как там, вообще: поголовно ВСЕ, как минимум - ПОД БЕСОВСКИМ контролем: см. Православным .. и их духовная невменяемость хорошо видна, в т.ч. и на форуме).
Сказав, что ныне «многие верующие под контролем бесов» я имел ввиду, в том числе и тех, кто считает, что держится веры Евангельской.
Поэтому указанный аспект особо важен и СЕГОДНЯ !!!

При этом, даже, если и НЕ БЫЛО БЫ написано о других (в этом действии знамений Божьих) - все равно, прежде всего, Господь упоминает в Своем слове, именно об ИЗГНАНИЕ БЕСОВ.
И это навсегда остается на своем месте.
То есть, актуальность сего никак не отменяется...

При этом, указанные (в Мк 16 гл) знамения вовсе не повеления, но обетования Божьи! И из образов ВЗ видно, что Свои обетования Господь реализует, если верующие в Него ДЕРЖАТСЯ ЕГО УЧЕНИЯ.
А так как ныне практически, очень мало кто ХОЧЕТ держаться, и еще меньше ДЕРЖАТСЯ учения НЗ (отходя от оного уже в САМОМ НАЧАЛЕ своего уверования).., то и обетования по знамениям из Мк 16 гл., также удерживаются Богом.
Скверным детям более дают ремнем по попке, чем угождают оным всякими сладостями и наслаждениями, что мы сегодня и видим со стороны Господа к нам.

То есть вина наша не в том, что ныне не проявляются указанные знамения.., но вина наша в том, что мы явно пренебрегаем словом Божьим (заменив оное на учения своих «наставников» и «духовных старцев»): потому и почти что нет у нас знамений от Бога (тех, что указаны в Мк 16 гл).

2. все апостолы говорили языками

Но, ведь именно ТАК в Писании не написано
Из Писания ясно, что иные языки Бог дает тем, кому Сам хочет (1Кор 12:7-11) - не более того.
А из слов Ап. Павла ("я более всех вас говорю языками"), совершенно не следует - что и все прочие, также обязательно говорят языками .
Просто, Павел - говорит больше других: тех, которые имеют дар иных языков.

итак, что мы видим - закон Христа о знамениях для верующих не исполнялся даже апостолами

см. выше ответ на 1-ю позицию.

или это не закон Христа а лишь мнение?

Как и было сказано выше: да это НЕ ЗАКОН. Это Божье обетование, которое может и не реализовываться, если Его народ НЕПОСЛУШЕН и НЕПОКОРЕН Ему (Его слову).., к примеру: как и мы ныне.

никакие апостолы не главные

Нет, нет, брат это не совсем так: разве приказы Апостолов не были обязательны для их выполнения??!
Читаем, в том числе, и вот это
«Сопровождавшие Павла проводили его до Афин и, получив приказание к Силе и Тимофею, чтобы они скорее пришли к нему, отправились» (Деян 17:15)
Здесь слово «приказание» имеет значение: заповедь, приказание, наставление, постановление, указание.
Сие свойственно именно тем, кто ГЛАВНЫЕ (а не тем, кто в подчинении).

Вот еще:
«Мы пошли вперед на корабль и поплыли в Асс, чтобы взять оттуда Павла; ибо он так приказал нам, намереваясь сам идти пешком» (Деян 20:13)

И еще:
«Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал» (Тит 1:5)
И еще:
«Посему, имея великое во Христе дерзновение приказывать тебе, что должно, 9 по любви лучше прошу» (Флм 1:8).

Итак, из Писания видим, что Апостолу дано право ПРИКАЗЫВАТЬ верующим!
Итак, Апостолы были, и поныне есть главные в Церкви Христовой - они подчиняются и повинуются Христу. Сам Господь поставил таковых в Своей Церкви читаем:
«Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир» (Ин 17:18).

Отсюда следует: как Христос во всем повиновался Отцу.., так и Апостолы во всем повиновались Христу.., также и все люди обязаны во всем повиноваться Апостолам Христа. Потому что они ГЛАВНЫЕ - они Посланники Христа Владыки Его Послы к людям земли.

Имена 12-ти Апостолов Христа навеки записаны на 12-ти основаниях Небесного Иерусалима (Отк 21:14). Так написано!
И все верующие во Христа утверждены на основании Апостолов (Еф 2:20).

и ещё не понятно, кто главнее - апостол, насадивший церковь и ушедший дальше; пророк, возвестивший волю Бога в собрании и севший на своё место; евангелист всколыхнувший застоявшееся болотце и ушедший в другое собрание; или пресвитер с учителем, всю жизнь занимающиеся душепопечением и выравниванием всяких ситуаций

Брат - ну почему же?? Из Писания понятно, что главнее, конечно же Апостол Христа (независимо ни от чего, Апостол есть ПОСЛАННИК Самого Христа Владыки: этим все сказано).
Поэтому, Апостол может отдавать другим верующим приказания, которые обязательны к исполнению.., что мы и видим в слове Библии (см. выше).
А, касательно пресвитера не написано, что он может отдавать ПРИКАЗАНИЯ... (ну, не написано, и все! Пресвитер должен побуждать к действию своим примером). Хотя и распоряжения пресвитера, верующие также должны соблюдать.., если, конечно, распоряжения не греховные!!!
А Апостол имеет власть ПРИКАЗЫВАТЬ.

а у баптистов есть вообще только один плюс - отсутствие этих самых языков

Ну да
Однако, не только ЭТО тут не все так просто

Баптисты НЕ ПОВРЕЖДЕНЫ тем ИНЫМ (2Кор 11:4), что 50-ки и харизматы.
В этом также они имеют преимущество В их общинах нет того духовного контроля, который имеется в общинах выше озвученных.
Если 50-ка (харизмата), вначале, нужно духовно ОСВОБОДИТЬ от повредившего их ИНОГО.., и лишь потом втолковывать им истину, касательно крещения Святым Духом (и т.п.).., то баптистов не нужно освобождать от того, чем они не повреждены.
Баптистов нужно освобождать, лишь от того чем они таки повреждены: это также некое ИНОЕ.., но не такое, как у 50-ков (харизматов и иже с ними).
И из своей практики мне понятно, что слово Божье в среде баптизма имеет вес (если его преподавать соответственно Божьим требованиям).

При этом серьезнейшие минусы баптистов (кроме, см. #169 (6324892)) это то, что оные, поголовно большей частью, НЕ ЗАТОЧЕНЫ на духовное служение Богу и людям: не заточены на служение духовными дарами.., потому что оных, в поголовно большей части баптизма нет!
Хотя и есть у них отдельные верующие, которых Бог использует в духовном служении (очень редко, но есть).

и вообще они уже до такой степени стали хулителями и гонителями всего духовного, что тоже стали хуже грешников

Да.., это так. И освобождать от сего трудно это мне известно.
При сем.., не легче освобождать 50-ков и харизматов (и иже с ними) от соответствующих им заблуждений: тут нужно серьезное духовное воздействие именно, духовное: просто само слово, пока что, не в силах справиться с этой проблемой указанных течений.

да, было время, когда в некоторых собраниях Святой Дух действовал свободно !

Да было.., однако скорее всего, это время было РАНЬШЕ, чем мы можем полагать.
То, что в 19-м веке это было (в среде ищущих крещения Духом и принимающих это же через слово Библии) это вне всяких сомнений!!!

А насколько это было в среде 50-ков 20-го века очень и очень большой вопрос, на который мы сейчас, вряд ли сможем ответить объективно и точно.
Касательно же харизматии более-менее понятно (однако, и там есть те, которые почти не отошли в минус от 50-чества.., но и наоборот - даже в плюсе (по некоторым аспектам) по сравнению с 50-ством.
Таких общин там немного, но они таки есть!!).

но это время прошло и всё свалилось в бессилие.
и призывать кого то к чему то бесполезно!

Почему это так я пытался пояснить раньше

так что, у всех евангельских христиан свои проблемы. у всех!

Увы.., так и есть! О чем и написано в Пс 73:3-9.
(хотя.., возможно, и не во всех: обо ВСЕХ нам невозможно знать.., это мы можем, большей частью, лишь предполагать, но не утверждать).

При этом, о, т.н. «исторической церкви», и вспоминать не приходится это явные ОТСТУПНИКИ от учения Христа и Бога живого явно оставившие заповедь Божью и ставшие на путь к мертвецам, на что и Господь указывает в Притчи 2:16-19.
Кроме того, см:
● Православным
● Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа
● Обращение к отступникам

Повторяюсь - говорю обо всем этом так ОТКРЫТО, лишь потому, что, вот уже много лет подряд говорил (и поныне говорю) о том же самом, лично со многими из руководства различных конфессий и церквей.., но "воз и ныне там" - не реагируют.
А так как дело Божье (из-за этого) страдает и теряет.., то у меня есть право теперь говорить об этом ОТКРЫТО !!
Более того - те руководители из озвученных конфессий и различных церквей - в личном грехе против меня (именно так!!), ведь они не дают мне образца здравого учения для моего же спасения (хотя, для того они и поставлены)... и не реагируют на мои просьбы - дать мне этот образец (по сути - дело обстоит так, что оные утаивают от меня, как верующего, этот образец учения ).
Посему я имею полное право ОТКРЫТО обличать их (в сем грехе против меня) перед Церковью Христовой (см. Мф 18:15-17).