Вопрос для Инны.

[Инна Бор]

Это официальное научное издание Московской Патриархии, распространяемое по всем приходам Русской православной Церкви и библиотекам РФ. Под редакцией патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Это достаточно авторитетный источник, по крайней мере, по сравнению с остальными.

Ну и что? В свое время "наблагословляли" впопыхах откровенно сектантской литературы. И до сих пор еретика Осипова распространяют как ни в чем не бывало, у меня на приходе его книги лежат. В этом вопросе надо всегда подходить с рассуждением.

Так что там на мой вопрос про экуменизм патриарха Кирилла? Что за молчок такой? Ротик склеился?

Я как- бы не замечаю ваших урловых выходок, ок. Патриарх, конечно, не экуменист. У него бывают ошибки в нарушении некоторых канонов и не более. Бог ему Судия, а не мы.

Признайтесь уже честно, что вы сектантка и раскольница.

Вы ж мой профиль в ФБ просекли, видали кто у меня в "друзьях", что я там пишу и пр. Ну и зачем жеманничаете?

[Лучиан]

Вообще-то вы должны поминать своего правящего епископа, а не каких-то там достойных чего-то там. И если эти епископы не поминают своего патриарха - то они находятся вне молитвенного общения Церкви и к РПЦ вы не имеете никакого отношения. А если поминают, то вы тоже входите в молитвенное общение с "Несторием" и вся ваша демагогия яйца выеденного не стоит.

Согласно 15 правилу Двукратного собора, если патриарх учит ересям, мы обязаны НЕ поминать его , а не наоборот. Мы обязаны поминать патриарха только тогда, когда он учит православно, а не ересям. Пусть покается в криптокатолицизме, в хасидизме, в масонстве, пусть сдаст свое удостоверение полковника ФСБ, и мы будем его поминать. Какие проблемы?

Достаточно будет, если он просто выйдет из совета "церквей" «The World Council of Churches», и мы будем его поминать, как своего патриарха, образуя с ним одно Тело с одним Духом, одним разумом, одной верой, одной Любовью.

[adashev]

Ну и что? В свое время "наблагословляли" впопыхах откровенно сектантской литературы. И до сих пор еретика Осипова распространяют как ни в чем не бывало, у меня на приходе его книги лежат. В этом вопросе надо всегда подходить с рассуждением.

Православная энциклопедия - это не впопыхах и не "наблагословляли". Это не книжонки из церковных лавок, а официальное издание. Если у вас есть какие-то альтернативы - предъявите, посмотрим.

Я как- бы не замечаю ваших урловых выходок, ок. Патриарх, конечно, не экуменист. У него бывают ошибки в нарушении некоторых канонов и не более. Бог ему Судия, а не мы.

Т.е. это не экуменизм:
1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения.

1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.

Вы ж мой профиль в ФБ просекли, видали кто у меня в "друзьях", что я там пишу и пр. Ну и зачем жеманничаете?

Я ваш профиль не изучал.

- - - Добавлено - - -

Согласно 15 правилу Двукратного собора, если патриарх учит ересям, мы обязаны НЕ поминать его , а не наоборот. Мы обязаны поминать патриарха только тогда, когда он учит православно, а не ересям. Пусть покается в криптокатолицизме, в хасидизме, в масонстве, пусть сдаст свое удостоверение полковника ФСБ, и мы будем его поминать. Какие проблемы?

Достаточно будет, если он просто выйдет из совета "церквей" «The World Council of Churches», и мы будем его поминать, как своего патриарха, образуя с ним одно Тело, с одним умом, одной верой, одним Духом, одной Любовью.

Так все-таки вы поминаете своего правящего архиерея? А он, в свою очередь, поминает патриарха?

- - - Добавлено - - -

Пусть покается в криптокатолицизме, в хасидизме, в масонстве, пусть сдаст свое удостоверение полковника ФСБ, и мы будем его поминать. Какие проблемы?

По 15-му правилу Двукратного собора следует отделяться от общения с предстоятелем из-за ереси, осужденной Святыми соборами и Отцами. А что за ереси такие: хасидизм, масонство, звание в органах, да и криптокатолицизм?

[Пришелец1]

Это не ко мне вопрос, а к Сергию Страгородскому, например. К патриарху Кириллу, автору социальной концепции. К святителю Филарету Дроздову. Я пишу то, что знаю, а вы, то что лично вам представляется правильным и логичным. Факты против вкусов. А факты таковы, что теория формы и содержания не принята Церковью, она как раз нелогична и абсурдна и не имеет оснований в Предании. Единственный способ объяснить наличие различных чинов принятия в православие - это признать разную степень благодатности и удаленности от богооткровенной истины. И каноны именно так это и объясняют. Чем ближе вероучение, тем мягче практика.
.

Что значит теория формы и содержания не логична?

Вы бросаетесь словами не чего не объясняя и думаете что это прокатит?

Любое тайнство состоит из двух состовляющих это те самые форма/ритуал и содержание/благодать.
Под ритуалом вполне можно подразумевать частичную благодать.
Самое ритуальное действие происходит под действием благодати или нет?

Канонический священник совершая крещение находится под действием благодати?

Или крещёный младенец имеет благодать и вырастив в зрослого человека не посещая церковь, не ведя духовной жизни получает при этом благодать?

Вот точно также и еретики с раскольниками имее крещение и остоваясь в расколе не имеют не какой пользы от частичной благодати.Потому форма это и есть частичная благодать.

[adashev]

Что значит теория формы и содержания не логична?

Вы бросаетесь словами не чего не объясняя и думаете что это прокатит?

Любое тайнство состоит из двух состовляющих это те самые форма/ритуал и содержание/благодать.
Под ритуалом вполне можно подразумевать частичную благодать.
Самое ритуальное действие происходит под действием благодати или нет?

Канонический священник совершая крещение находится под действием благодати?

Или крещёный младенец имеет благодать и вырастив в зрослого человека не посещая церковь, не ведя духовной жизни получает при этом благодать?

Вот точно также и еретики с раскольниками имее крещение и остоваясь в расколе не имеют не какой пользы от частичной благодати. Потому форма это и есть частичная благодать.

Вы один пишете, или вас двое? Тогда кто написал вот это?

Форма и содержание это не полный ноль и Вы это не чем доказать не сможете, точно также как и присутствии частичной благодати у раскольников и еретиков.
Просто первое более осмысленно для человеческой логике чем второе.
Т к частичная благодать не объясняет ровно не чего, типа крестился получил благодать начал расти духовно и вдруг преткнулся, благодать кончилась.


Я уже отвечал Денису на этот вопрос примером что это всё равно как телега без лошади.

И теперь задайте сами себе вопрос зачем Богу наделять человека частичной благодатью? Тем более священника?

Но всё это какраз объясняет понятие формы и содержания, если еретик в св сане переходит под амофор Христовой Церкви то повторный ритуал его рукоположения не к чему если его конечно принимают в сущем сане.
И делается это конечно же всё из того-же христианского человеколюбия т к переходящему из ереси в православие будучи в сане трудно перестроить себя морально из священника в мирянина.

[Лучиан]

Так все-таки вы поминаете своего правящего архиерея? А он, в свою очередь, поминает патриарха?

Наши пресвитеры не поминают епархиального епископа, и наш епархиальный епископ знает об этом, покрывая наших пресвитеров (включая нас, мирян), защищая от патриарха. Вместо нашего епархиального епископа тысячи наших церквей (приходов) РПЦ поминают «всех верных епископов» РПЦ, без указания конкретных имен.

По 15-му правилу Двукратного собора следует отделяться от общения с предстоятелем из-за ереси, осужденной Святыми соборами и Отцами. А что за ереси такие: хасидизм, масонство, звание в органах, да и криптокатолицизм?

Ересь буддизма (реинкарнации) осуждена Константинопольским собором 1076 г, ересь латинян Иерусалимским собором 1443 г (де-факто, в 1054 г), ересь магометан Константинопольским собором 1170 г, и т.д.
Этого мало?

[Пришелец1]

Адашев я-же говорю что у вас с логикой проблема.

Какраз этими своими двумя постами я и дал полное объяснение того что под частичной благодатью и нужно понимать форму и тогда всё встаёт на свои места.

[Инна Бор]

Т.е. это не экуменизм:
1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения.

1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.

Да все уже давно обсудили это, все кому не лень озвучили свое мнение, во всяком случае мои знакомые священники.

Вы, адашев, прочитали всё от начала до конца или опять надергали у протестантов "аргументы" не вникая в суть вопроса? Не удивлюсь.

Пункт 1.1, приведенного вами документа РПЦ, ясно говорит о том, что вне Православной Церкви нет никаких Таинств:


"1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире."
https://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html

- - - Добавлено - - -

Адашев я-же говорю что у вас с логикой проблема.

Какраз этими своими двумя постами я и дал полное объяснение того что под частичной благодатью и нужно понимать форму и тогда всё встаёт на свои места.

Он эти уроки прогуливал, видать, со своей будущей матушкой.

[adashev]

Наши пресвитеры не поминают епархиального епископа, и наш епархиальный епископ знает об этом, покрывая наших пресвитеров (включая нас, мирян), защищая от патриарха. Вместо нашего епархиального епископа тысячи наших церквей (приходов) РПЦ поминают «всех верных епископов» РПЦ, без указания конкретных имен.

Значит вы вне евхаристического общения с РПЦ. Самочинное сборище, прощу говоря. Самое меткое определение.

Ересь буддизма (реинкарнации) осуждена Константинопольским собором 1076 г; ересь латинян осуждена Иерусалимским собором 1443 г (де-факто в 1054 г. через Константинопольский собор); ересь магометан Константинопольским собором 1170 г, и т.д.
Этого мало?

Патриарх Кирилл проповедует реинкарнацию? Любопытно. А что за ересь латинян? Нет такой ереси, есть конкретные ереси у латинян. Какие латинские ереси, осужденные соборами проповедует патриарх Кирилл? И какую такую ересь магометан он исповедует? А насчет ФСБ в постановлениях соборов ничего не сказано?

- - - Добавлено - - -

Да все уже давно обсудили это, все кому не лень озвучили свое мнение, во всяком случае мои знакомые священники.

Вы, адашев, прочитали всё от начала до конца или опять надергали у протестантов "аргументы" не вникая в суть вопроса? Не удивлюсь.

Пункт 1.1, приведенного вами документа РПЦ, ясно говорит о том, что вне Православной Церкви нет никаких Таинств:


"1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире."
https://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html

И при этом "общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения".
Читать и понимать умеете? То, что Православная Церковь хранительница и подательница Таинств не обязательно означает, что таинства еретиков и раскольников полностью безблагодатны. Поэтому и проводится градация чинов приема. И никаких фантазий про восполнение содержанием пустой формы.

Он эти уроки прогуливал, видать, со своей будущей матушкой.

У Козлова не прогуляешь, драл он нас немилосердно, мы это сравнительное богословие среди ночи могли выдать на пять. И это было еще задолго до того, как я познакомился со своей будущей матушкой.

[Лучиан]

Значит вы вне евхаристического общения с РПЦ. Самочинное сборище, прощу говоря. Самое меткое определение.

Если бы мы поминали всех верных епископов не РПЦ, тогда да; или если бы мы поминали патриарха, что учит ересям, тогда да. Это раскол. Но раскола нет, поскольку мы под законным епископом РПЦ (хотя и отступившим от веры, так-как поминает патриарха), который не отобрал у наших пресвитеров антиминсы, им подписанные, и мы не поминаем патриарха, что учит ересям. Поэтому за нас будь спокоен, мы в РПЦ больше, чем ты.

Патриарх Кирилл проповедует реинкарнацию? Любопытно.

Конечно проповедует. Его подпись стоит под тем же «всевышним», под которым расписались еретики. Ты веришь словам патриарха? наивный ) Смотри на дела.

А что за ересь латинян? Нет такой ереси, есть конкретные ереси у латинян.

Об этом и идет речь.

Какие латинские ереси, осужденные соборами проповедует патриарх Кирилл? И какую такую ересь магометан он исповедует? А насчет ФСБ в постановлениях соборов ничего не сказано?

Ересь Filioque, принятую латинянами на 12-м Толедском соборе в 681 г., а также ересь Магомета, который «исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным» (Согласно соборному тексту анафемы от 13 апреля 6688 года | 1180 от Р.Х.).

[Инна Бор]

И при этом "общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения".
Читать и понимать умеете? То, что Православная Церковь хранительница и подательница Таинств не обязательно означает, что таинства еретиков и раскольников полностью безблагодатны. Поэтому и проводится градация чинов приема. И никаких фантазий про восполнение содержанием пустой формы.


У Козлова не прогуляешь, драл он нас немилосердно, мы это сравнительное богословие среди ночи могли выдать на пять. И это было еще задолго до того, как я познакомился со своей будущей матушкой.

Адашев, ну вас - то хоть учили тому, что выше всех постановлений и положений поместных ПЦ являются правила Вселенских Соборов, а? Это как последняя надежда, что ещё не всё потеряно. (

[Блондинка]

Признайтесь уже честно, что вы сектантка и раскольница.

Вот и я не пойму, кого она пытается обмануть? Ежику уже понятно, что она не из РПЦ МП - в лучшем случае, вроде Лучиана.

Адашев, ну вас - то хоть учили тому, что выше всех постановлений и положений поместных ПЦ являются правила Вселенских Соборов, а? Это как последняя надежда, что ещё не всё потеряно. (

Про восьмое правило первого вселенского собора уже забыли? девичья память?

[adashev]

Если бы мы поминали всех верных епископов не РПЦ, тогда да; или если бы мы поминали патриарха, что учит ересям, тогда да. Это раскол. Но раскола нет, поскольку мы под законным епископом РПЦ (хотя и отступившим от веры, так-как поминает патриарха), который не отобрал у наших пресвитеров антиминсы, им подписанные. Поэтому за нас будь спокоен, мы в РПЦ больше, чем ты.

Т.е. вы под законным епископом РПЦ, но он отступник. И вы в РПЦ, потому что у вас антиминсы с подписью отступника? Как вы это вообще совмещаете? У вас что, секта шизофреников?

Конечно проповедует. Его подпись стоит под тем же «всевышним», под которым расписались еретики. Ты веришь словам патриарха? наивный. Смотри на дела.

Вообще-то правило Двукратного собора говорит как раз о словах, всенародном учении. Ну, раз уж вы такие ревнители канонов.
"Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некой ереси, осужденной святыми Соборами или Отцами, когда он проповедует ересь всенародно и учит оной открыто в Церкви, таковые если и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде Соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимий, но и достойны чести, подобающей православным".
Так причем здесь реинкарнация, вы так и не ответили?

Ересь Filioque, принятую латинянами на 12-м Толедском соборе в 681 г.

Где патриарх учил филиокве?

а также ересь Магомета, который «исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным» (Согласно соборному тексту анафемы от 13 апреля 6688 года).

Где и когда патриарх учил, что Иисус Христос не является Сыном Божиим?

- - - Добавлено - - -

Адашев, ну вас - то хоть учили тому, что выше всех постановлений и положений поместных ПЦ являются правила Вселенских Соборов, а? Это как последняя надежда, что ещё не всё потеряно. (

И вопрос на засыпку: если постановление поместного собора РПЦ отвергает постановления Вслеенских соборов, то как это называется? Или не отвергает?

[Лучиан]

И при этом "общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения".
Читать и понимать умеете? То, что Православная Церковь хранительница и подательница Таинств не обязательно означает, что таинства еретиков и раскольников полностью безблагодатны. Поэтому и проводится градация чинов приема. И никаких фантазий про восполнение содержанием пустой формы.

В XIII и XIV веке есть свидетельства о Крещении латинян. С XV века Константинопольская Церковь перестала их Крестить. В дореволюционной России латинян принимали и без миропомазания, если они были конфирмированы ('миропомазаны') в своей общине. Ап. 46, 47 и 68; I Вс. 8 и 19; Лаод. 7 и 8; Карф. 68; Василия Вел. 1, 5 и 47.

Это чистой воды восполнение пустоты. О чем ты говоришь? У еретиков нет Таинств, и даже речи идти не может.

[Jewe]

Вот и я не пойму, кого она пытается обмануть? Ежику уже понятно, что она не из РПЦ МП - в лучшем случае, вроде Лучиана.

Чё тут непонятного. Обыкновенная ретгроградка. Ревнительница древних, закостневших традиций. Такие ревнительницы в каждой христианской деноминации, в каждой общине есть. В НЗ о таковых тоже упоминается.

видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. Деяния 21:20